Отправлено: 23.07.07 10:11. Заголовок: Кто кому мешает жить или Проблема прадедушек.

вот я так и знал что дело Мидгорда живёт ещё в этих стенах! а ведь форум называется пост вольный что само по себе предпологает свободу! но нет! не тут та был! =)
и вообще иж ккие ве охотники стали без предупреждения палить будут! ай ай ай! ну не чё я вас прощаю! может в скором времяни вы поймёте всю суть проблемы а пока можете довольствоваться верхушкой айсберга! и если вы такие любвиабильные то приласите в дом на чашечку чая армянина из армении или чернокожего из какой ни будь Зимбабве! или китайского кристьянина! но нет вы этого не сделаете! и да я ни кому не навязываю свою точку зрения по отношению к чужим национальностям и цвету их кожи! я просто высказал своё мнение! так как тут люди и делают это какраз высказывают своё мнение! так что может хватит а Товарищь Морин?

 Отправлено: 24.07.07 18:42. Заголовок: Re:

И конкретно про австралийцев. Мне вообще сложно представить картину, когда законная (!) полиция (!!) не может контролировать ситуацию настолько, что убирает посты и вообще район не посещает. Именно об этом и было "учиться надо, хмык". Это конкретная страна с конкретным правительством, которое держится на конкретных рычагах. А если у государства нет власти навести порядок настолько - то, извините, мне по-настоящему жаль жителей, которые ни в чем особо не виноваты, но мне не жаль государство, если оно не в состоянии порядок поддерживать.
Это полиция - силовой метод поддержания порядка, для крайних случаев. А то, что описал Динарис - это поднятые лапки. Это государство, которое сдалось, понимаешь? Армия и внутренние войска не могут контролировать ситуацию - это мне лично дико и непонятно.

 Отправлено: 24.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Мне тоже сейчас практически ничего в спину не кричат, а вот раньше было. Причем "кавказцев" значительно больше.
Lexter пишет:

цитата:

А чтоб безнаказанности не было - надо наказывать, вообще-то, благо, для этого есть не один способ, некоторые даже законные.

И это ты не одобряешь действия радикал - нацианалистов?
Lexter пишет:

цитата:

Я нигде не сказал, что "русские - плохие". Если сказал - цитату, пожалуйста.

Лень искать цитаты. Но общий тон что у тебя, что у Мо именно таков, ИМХО.

 Отправлено: 24.07.07 19:03. Заголовок: Re:

Эл, вопрос не в том, что слабо государство или нет, может ли оно навести порядок или не может. Вопрос в том почему именно в национальных гетто устраиваются погромы, почему именно там власти не могут навести порядок, почему они не могут жить нормально? Причем в Австралии и во Франции симптомы одинаковы, и там и там беспорядки устраивают мусульмане.

 Отправлено: 24.07.07 20:46. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

Чесно говоря в Австралии не говорят об этом открыто так как тут как огня боятся высказываний что австролиское правительство поддерживает россизм и притесняет малые народности типа Оборигенов (я бы их всех бы к стенки чистые подонки и не я один так считаю и большенство австралов)

Понаоставались тут...

 Отправлено: 24.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Не надоело буквы ставить? :( Тут все взрослые люди. Думаю путь каждый останется при своем мнении. Морин, Эл вы излишне импульсивны. Мое и Макса мнение-Россия для русских. Вы я если я правильно понимаю за интронационал. Да будет так. Пис братья!!!

 Отправлено: 24.07.07 23:37. Заголовок: Re:

В принципе, форум для того и существует, чтобы беседовать и обсуждать. Вопрос только в том, что еще и существуют правила.

Барлог, ну если считать импульсивностью то, что я читаю пост Динариса... пропускаю первые десять вариантов ответа, пришедших в голову... пишу... перечитываю, вычеркиваю особо резкие слова... и только после этого посылаю... Тогда да, согласна, я импульсивна

И определение "русского" в студию, пожалуйста... Все как всегда, до определений добрались на четвертой странице

 Отправлено: 24.07.07 23:43. Заголовок: Re:

Elorn пишет:

цитата:

общий тон что у тебя, что у Мо именно таков, ИМХО

Э... гм... я думала, что тон - это в реальном разговоре. А в Сети тон может возникнуть разве что в голове у читателя... А вообще обычно учитывается в первую очередь смысл сказанного.
А смысл сказанного мною я могу резюмировать: у уродов нет национальностей и границ, и пока мы будем думать, что таковые существуют, уроды всегда будут иметь преимущество перед нормальными людьми.

 Отправлено: 25.07.07 06:12. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

И определение "русского" в студию, пожалуйста...

как и просили! говорят что дети это цветы! и говарят что ребёнок не лукавит и скажет правду так получите правду:
Семиклассникам 141-й московской школы было предложено ответить на вопрос: “Что такое русский человек?”
_____Ответили так.
_____Михаил Акимов: “Я считаю, что русский человек — это самый развитый и самый умный человек вообще”.
_____Ирина Бокова: “Я думаю, что русский человек — это то же самое, что и человек вообще, только он русский”.
_____Марина Борина: “Я думаю, что русский человек — это представитель восточно-славянского народа, который широко заселяет самый большой материк, а также разбросан по всему земному шару”.
_____Татьяна Гусева: “Ну, русский человек бывает бедным, богатым...”
_____Александр Григорьев: “Я считаю, что русский человек — это тот человек, который родился в России, там прожил всю жизнь и умер там. Он отличается от других тем, что ему не надо чужой земли”.
_____Валентина Зуева: “Мне кажется, что русский человек — это человек, который родился в России и у него очень открытая душа”.
_____Павел Заикин: “Я думаю, что русский человек — это точно такой же человек, как и все остальные”.
_____Лена Лупилина: “Понятие “русский человек” можно рассматривать в двух аспектах — в узком и широком. В узком смысле — это человек, у которого в паспорте написана национальность “русский”. А в широком смысле — русским может считать себя любой человек, независимо от национальности, который говорит на русском языке”.
_____Екатерина Мостовая: “Я думаю, что русский человек — это человек, который живет в России и мыслит как русский, а не как все остальные”.
_____Максим Мотин: “Русский человек — это человек, который живет в определенной области земли, у которого привычки и все остальное отличаются от других национальностей”.
_____Вячеслав Пахомов: “Главная особенность русского человека — это его сильный дух и широкая душа. Еще издревле русский человек занимал солидное место в пределах Европы, и Киевская Русь была мощным государством и давала сильный отпор противникам. В многочисленных и разных былинах русский человек — это богатырь, гигант с хорошими физическими данными, и таких гигантов на Руси было очень много, особенно в Сибири. Я могу легко представить себе сибирского богатыря с одним ножом в руке, побеждавшего бурого медведя. Даже медведь не мог выдержать его силу. Бой каких-нибудь японских ниндзя не может сравниться с ним, и получался, конечно, бой моськи со слоном”.
_____Денис Павлищев: “Русский человек — это самый хороший человек: добрый умный, сильный, он все делает хорошо и за это все его уважают, все страны, это самый доблестный человек”.
_____Алексей Заборцев: “Нет, русских многие очень не любят, включая Америку, прежде всего, которая видит в России своего главного конкурента на мировой арене”.
_____Сергей Сутырин: “Я считаю, что русский человек — это простой человек, который любит свою Родину...”

 Отправлено: 25.07.07 06:19. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

у уродов нет национальностей и границ, и пока мы будем думать, что таковые существуют, уроды всегда будут иметь преимущество перед нормальными людьми.

вы знаете Морин а тут вы не правы по крайне мере на 100% так говарить не надо! примеры во круг и не в нашей стране! Франция с её мусульманами Австралия с её мусульманами и обаригенами и так далее и так далее! у нас это армяне и кавказцы! есть уроды и среди русских не спорю и такие мне попадались! но в большенстве случаев это были кавказцы!
Вы просто счастливый человек если вам в жизни не довилось испытать угнетения и хамского отношения со стороны кавказцев! я вам завидую!

Элринг ты знаешь я свою родословную до 1800 года знаю! и там поверь всё нормально! вотза исключением моего отца который на 50% процентов не русский а примесь татарской крови и ещё бог знает чего! у меня если так посчитать 25 процентов этой самой крови! и поверь моя жина будущая будет только русская девчёнка! чтобы дети могли с гордостью сказать МЫ ЕСТЬ РУССКИЕ!!!!

 Отправлено: 25.07.07 06:24. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Чтобы всем было ясно - что?

что нехер пытаться русских уничтожить! и что в следующий раз если захочет кто то из них перейти дорогу то подумает прежде чем сделать и может и не сделает это!

 Отправлено: 25.07.07 08:52. Заголовок: Re:

Ах, какая лирика... И это мы с Алексом импульсивны, да? Я же просила определение дать, а не писать сочинение на тему...
Ну ладно, проводим свой анализ... Т.е. 25% татарской крови - это еще руссий, да? А 30? И какая кровь допустима?
Исходя из "я не расист, многие мои друзья - евреи, но надо же где-то провести черту?!"(с)не-помню-кто
И как будем определять - кому морду бить? Вот вы поверите, что у Чера в роду вообще сплошные русские? Мало кто верит. А вот так и есть. Будем паспорт спрашивать? Так из него национальность вроде убрали... Да и бьют вроде не по юридическому лицу, опять же...

Dinaris пишет:

цитата:

Вы просто счастливый человек если вам в жизни не довилось испытать угнетения и хамского отношения со стороны кавказцев! я вам завидую!

Знаете, есть такая забавная теория... Ну вот, к примеру: "Тревожный объект подает в пространство громкие заметные сигналы. И, соответственно, сам повышает для себя риск вляпаться куда не надо"(с)Т. Апраксина
Нарваться, скажем, на гопников, нацменов, ограбление или изнасилование.
Я не боюсь. Только и всего. Можете не верить в эту теорию, но до сих пор особых извергов по жизни мне не попадалось. Уж не знаю, какая теория вероятности может это объяснить...
Зато видела парочку персонажей, еще в хипповые времена, которые натыкались на гопников с завидной регулярностью, гуляя буквально по тем же улицам, что и я

 Отправлено: 25.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Мнэээ... Мда. (выкарабкался из дебрей русско-сибирских богатырей, не стал писать про Киевскую Русь и золотую орду)
Elorn пишет:

цитата:

Lexter пишет: цитата: А чтоб безнаказанности не было - надо наказывать, вообще-то, благо, для этого есть не один способ, некоторые даже законные. И это ты не одобряешь действия радикал - нацианалистов?

Да, Владас, именно я не одобряю. Разницу между "наказанием" и "превентивным наказанием", за которое ратуют нацисты, я уверен, ты понимаешь. Одно дело - если человек сделал гадость и его _наказывают_, и совсем другое - когда человека, типа, "наказывают", только за то, что у него кожа не того цвета или говорит не на том языке или разрез глаз неправильный.

Про общий тон - Морин написала, добавлять не буду. Импульсивность... Хм. Мне почему-то посты Динариса кажутся несколько более импульсивными. Может быть, из-за фраз на тему "дать в морду" и "поставить к стенке"?

Динарис, австралийские аборигены, значицца, гады, а русские аборигены - несчастные и обижаемые, к ним "понаеееехали"... 8) А насчет девчонки - так и представляю себе, как ты будешь родословную ее выяснять - в паспорте-то графы "национальность" уже нет.. И не приведи Эру, если выяснится, что у нее бабушка из Грузии или дедушка наполовину китаец...

Владас, насчет проблемы мусульманства, думаю, лучше лично пообщаемся, всяко спокойнее и конструктивнее будет.

 Отправлено: 25.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

И не приведи Эру, если выяснится, что у нее бабушка из Грузии или дедушка наполовину китаец...

Угу, вот и вся любовь... Представляешь, подходит обалденнейшая девушка, строит Динарису глазки, а он ей: "Вы вначале паспорт покажите!"

 Отправлено: 25.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Да, это конечно будет забавно смотреться , но если человеку хочется жениться на русской девушке, почему бы и нет?!

 Отправлено: 25.07.07 12:31. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

Lexter пишет: цитата: И не приведи Эру, если выяснится, что у нее бабушка из Грузии или дедушка наполовину китаец... Угу, вот и вся любовь... Представляешь, подходит обалденнейшая девушка, строит Динарису глазки, а он ей: "Вы вначале паспорт покажите!"

и не чего смешного в этом нет! я так и делаю точнее почти так и делаю! пока не узнаю кто родители и что за родители! я хрен даже в постель лягу с этой девушкой! я себя не на помойке нашёл что бы с каждой первой и где и как попало! спасибо!

 Отправлено: 25.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Забавно.. а мне казалось, что важнее все же человек, чем его происхождение. С другой стороны, мало ли что мне казалось.

 Отправлено: 25.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Динарис-в отношении девушек в принципе поддерживаю тебя в некоторых моментах......вот только не пойму уже-а как это всё к Олимпиаде привязанно??

 Отправлено: 25.07.07 13:12. Заголовок: Re:

а ни как не привязанно! пора модерам все темы не относящиеся к теме про олимпиаду перенести в отдельный топик под рабочим названием (Русский человек винец матушки природы стоящий на высшей ступени эволюционного развития)!
я думаю что это будет правельно!
в каких моментах ты меня поддерживаешь а в каких нет? поясни Грольф!

 Отправлено: 25.07.07 14:22. Заголовок: Re:

Динарис-я тоже смотрю что за девушка и кто такие её родственники ежели имею какие то планы относительно неё,а если общатся просто то мне без разницы....есть понятие толерантности...а вообще-чем больше "паришься" сложней жить...посмотри вот сейчас на небо....правда красивое?

 Отправлено: 25.07.07 16:48. Заголовок: Re:

ну да типа звёзды есть и пол луны видно! но не факт что красиво! видал и лучше! =)))

 Отправлено: 25.07.07 23:47. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

Ну ладно, проводим свой анализ... Т.е. 25% татарской крови - это еще руссий, да? А 30? И какая кровь допустима?

Монгольское нашествие испепелило целые районы Руси, сопровождалось неисчислимыми жертвами, придавило существование всего народа. Летописцы в точном соответствии с истинным положением дел описывали массовое запустение городов, «и ныне лесом заростоша». Почти вся Южная и часть Северо-Восточной Руси фактически стали пустыней. Масштабы этой катастрофы выясняются археологами, и под¬твердилось, что летописец вовсе не преувеличивал, когда писал, напри¬мер, следующие горестные слова: «Осироте бо тогда и обнища великая наша Русская земля, и отъяся слава и честь ея, но не вовеки, и поработися богомерску царю ... от Батыива времени». Зловещая тень монгольского порабощения прошла по всей Руси и, казалось, укрыла целую страну от глаз просвещенного мира.
Хищнические методы ограбления покоренных стран обрекли монгольский «кочевой феодализм» на постепенное разложение и последующий упадок (среди причин ослабления Золотой Орды необходимо, конечно, назвать феодальное разложение внутри ее и сложение на ее территории экономически самодовлеющих провинций). Военный перевес также оказался временным. Всемирно прогрессивное значение имела освободительная борьба русского народа. Наступательный натиск завоевателей иссяк на русских полях, после чего стены некоторых западнорусских и центральноевропейских городов оказались для них непреодолимой преградой. «Русь сделала то, чего не смогли сделать ни Китай, ни держава хорезмшахов, ни Грузия, ни половцы — Русь остановила Батыя на пороге Европы и невольно спасла европейскую цивилизацию». Эта миссия досталась нашему отечеству кровавой ценой. (с)
Монголы не просто приезжали трахали наших женшин убивали наших мужчин и уезжали. Множество крупных индустриальных центров Руси того времени остались не затронуты нашествием. Было унечтожено множество мелких деревень и боярских усадьб. Те кого угоняли в рабство редко возврашались. К томуже с детьми. Да и кочевники не дураки бросать живой товар (пусть и не раз изнасилованый) под открытым небом. С какого места тогда во мне монгольская кровь? Если мать у меня с Украины отец с Урала. Я знаю своих предков на четыре колена назат. И поверти мне монголами там и не пахнет. Я водше не понимаю почему бытует мнение что все Русские на половину татары? Вы не пробовали учить историю? Она иногда открывает много нового.
Да к стати для справки в плоть до 18 века множество народов не гороряших по русскиназывали татарами. От слово тараториь- говорить не понятно.

 Отправлено: 26.07.07 08:04. Заголовок: Re:

Барлог, так и не поняла, что ты хотел мне сказать. Я вообще-то с Динарисом разговаривала. Он утверждал, что а)у него 25%татарской крови; б)он - русский. Поэтому я спросила - кого будем считать русскими.

№2. Батый жил 800 лет назад. Это много больше, чем 4 поколения.
№2.1 Кроме татаро-монголов масса других монголоидных народов, часть из них кочевала, оседала в разных областях Евразии и неизбежно смешивалась с местным населением. Русские тоже не сидели на месте (хотя я так и не поняла, кого мы собственно сейчас называем русскими, но ладно, скажем условно). Примером тому - история забайкальского и амурского казачества. Я уже не говорю о населении Урала. Благо, история не заканчивается XIII веком.
№2.2 Было бы легким преувеличением сказать, что все монголы были врагами Руси. Здесь, как и везде, работала политика, и так, между делом, многие небольшие племена были союзниками Руси, поскольку этот союз их устраивал много больше, чем завоевание Ордой. Куда, по вашему, потом эти племена девались? Вымерли или ассимилировались?

№3. История - это много больше, чем учебники и некоторые исследования, которые, как ни крути, пишутся людьми и по разными политико-идеологическим соображениям (я включаю сюда и древние летописи, которые, согласитесь, нельзя назвать объективными). На данный момент у истории и археологии настолько мало данных, что делать выводы, что все было вот так, или все было вот эдак, могут только очень поверхностные историки.
Поэтому говорить "монголы делали так", имея в виду не социум в целом, а отдельных людей и отдельные формирования, было бы несколько...эээ... неосторожно. В конце концов, ни нас, ни авторов этих опусов там не стояло. Выводы можно делать только по общим тенденциям и отдельным моментам, подтвержденным теми или иными найденными источниками.

Так что историю я учу... ну, скажем, так несколько дольше чем вы, и чем дальше, тем больше опасаюсь делать однозначные утверждения.

А откуда цитата была, кстати? Стиль какой-то знакомый...

В итоге вопросы остались те же: кого мы называем русскими? Абстрактный русский народ - сложившийся когда? Кровь? Культуру? Границы? Кого?

 Отправлено: 26.07.07 08:05. Заголовок: Re:

вроде как Грольф... пишет:

цитата:

вот только не пойму уже-а как это всё к Олимпиаде привязанно??

А что, кому-то еще есть что сказать по поводу Олимпиады? Не вопрос, хотите - можем разделить тред

 Отправлено: 26.07.07 08:18. Заголовок: Re:

McGee просто начали "про слонов,а перешли на шахтёров".....мой псевдофинский моск кипит....

 Отправлено: 26.07.07 09:04. Заголовок: Re:

Грольф, данное ответвление возникло после возмущения Динариса на тему завоза на строительство 100 тысяч китайцев... (ага, в город на 500 тыс. жителей, где нет никакого свободного жилья в принципе, завезут 100 тыс. китайцев... поселят на пляже в палатках, не иначе...). Если бы он ограничился экономическими аспектами проблемы, вопроса не возникло бы

 Отправлено: 26.07.07 09:36. Заголовок: Re:

если никто кроме китайцев не хочет впахивать-чего возмущатся то?? хранить их можно в Воронцовских пещерах-прохладно,много места и никому не мешают,решается проблема водоснабжения и кан-ции...........лано...про гастробайтеров в мскве уже речи шли...не хочет работать наш народ за копейки,а китайцы согластны-строить то надо!
з.ы. Динарис-собирай "наших" 100тыс. человек за те же деньги,роботящих и трудолюбивых и пошли китайцев нах....
"не нравится?-сделай сам!!!"

 Отправлено: 26.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Русская нация- Русский человек.
Нации предшествует народ. Народом называется общность людей, имеющая общее происхождение (кровно-родственное), общую историческую судьбу, которая обуславливает общность языка и территории, экономического уклада жизни, культуры и национально- психологического типа, то есть национального характера. Но есть что-то самое важное, что делает народ Нацией. Считается само собой разумеющимся, что в жизни у каждого человека есть обязанность перед детьми, перед родителями, перед народом, среди которого он живет, перед государством, наконец, перед Богом. Если человек добросовестно и искренне выполняет свои обязанности, он в высшем смысле является отцом, сыном, гражданином, личностью. Точно так же определенные обязанности есть и у народов. Исторической обязанностью Русского Народа является создание могучего и справедливого Российского Государства, через это государство Русский Народ обязан быть гарантом справедливости (не путать с равенством) в мире.

 Отправлено: 26.07.07 10:10. Заголовок: Re:

Когда Русский Народ осознает эту самую главную свою обязанность и стремится ее выполнить, он становится Русской Нацией. Чем быстрее русский народ станет Русской Нацией, тем быстрее наступит справедливый порядок во всем мире. © 1990-2007 ООПД «Русское Национальное Единство»

 Отправлено: 26.07.07 10:12. Заголовок: Re:

О... справедливость... опять эта абстракция...
Опять слова, слова, слова... Как вы определять собираетесь - кто русский, а кто нет?

 Отправлено: 26.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Я еще раз предлагаю закрыть эту тему.