Отправлено: 14.05.05 14:55. Заголовок: Берсерк versus MTG

Собственно, сабж! Обсуждать будем преймущества и недостатки, и что из всего ентого нам более всего подходит.

Подобный разговор уже состоялся у меня с Владом, но мы так ни к чему и не пришли...

 Отправлено: 14.05.05 15:31. Заголовок:

Итак, приступим!

Система. Системы Берсерка (далее - Б) и MTG (далее М) сравнивать практически невозможно, ввиду полного их концептуального различия. Скажу лишь, что игровой процесс Б захватывает гораздо больше нежели ИП М, во всяком случае меня.

Карты. Скажу честно: оформление карт в М мне не понравилось абсолбтно: слишком неброско и как-то бедно... Согласитесь, оформление карт Б сделано гораздо лучше.

Иллюстрации. Здесь я не стал бы говорить ничего определенного, но те карты M, которые я уже повидал оставили очень противоречивое впечатление (от недоумения, до восхищения). В «Нашествии тьмы» мне понравились иллюстрации почти всех карт.

Полиграффия. Ну тут спорить нечего: MTG WIN, flowless victory... Если Леха захочет, то зачитает весь список полиграффических багов Берсерка...

Цена. Ну тут думаю сами догадаетесь! Господа, если мы хотим продвигать эстетику карточных игр в массы (а это делать нужно!), то лучше БЕРСЕРКА НЕТ НИЧЕГО! Как только народ узнает сколько стоит преконструктед М, у народа пропадает всякий интерес к ККИ и М в частности... А с Б мне даже удалось пару одногрупников обратить в истинную веру. А тут народ в Б погамает, глядишь и до МТГ снизайдет...

Вобщем так вот...

p/s Господа, нам нужен клуб ККИ. Следует задуматься над этим задуматься. Благо помещение ужо есть...

 Отправлено: 14.05.05 15:52. Заголовок:

Ну поехали.
1. Механика очень разная, соответственно сравнивать стоило-бы не MTG и Берсерка а скорее Небожителей и MTG.
2. Очень разный порядок цен, что влечет ОЧЕНЬ разное качество карт даже в пределах колоды (просмотрено 3 колоды и 4 бустера - плавают и цвета и размеры карт).
Вообще-то тема не совсем корректна, хотя и благодатна для обильного флейма, именно в силу пп1 бо опять получается сравнивать теплое с мягким.

 Отправлено: 14.05.05 15:58. Заголовок:

Блин. Пока общался в аське меня опередили. На счет карт ты ОЧЕНЬ не прав. Ты карты скольких сэтов видел? Только КореРулез скоро 9 версии выйдут.
Берс заточен на ЧИСТУЮ боевку. Лучше подожди, пока Небожители появятся. Принцип там очень похожий, но механика заметно интересней. Хогтя Цены ближе к MTG.

 Отправлено: 14.05.05 16:12. Заголовок:

я всерьез думаю о небожителях... оптом дешевле, а берс - качество г!

 Отправлено: 14.05.05 17:22. Заголовок:

Vlad пишет:

цитата

---

Очень разный порядок цен, что влечет ОЧЕНЬ разное качество карт даже в пределах колоды (просмотрено 3 колоды и 4 бустера - плавают и цвета и размеры карт).

---

Никто не спорит, что МТГ по полиграфии многократно превосходит Берса, но работа дизайнеров Берса, уж извините, куда как лучше чем МТГешных. К тому же иллюстрации Берсерка не уступают, а иногда и привосходят, иллюстрации МТГ. И это, заметьте за ту же деньгу!

 Отправлено: 14.05.05 17:25. Заголовок:

Кзыч пишет:

цитата

---

А берс - качество г!

---

Это по которому из параметров??

p/s «Все кто не могут воспринять Берсерка истинного, должны умереть!!». Девиз ордена Меченосцев переработанный и исправленный.

 Отправлено: 14.05.05 18:13. Заголовок:

Для Elorn: Еще раз повторяю - качество иллюстраций в MTG гораздо лучше! Во первых в Берсе иллюстрации очень неровные по стилю. Во вторых в MTG ОГРОМНОЕ количество карт и говорить о хреновости картинок на основании просмотра 2-3 колод по меньшей мере странно!

 Отправлено: 14.05.05 21:03. Заголовок:

2Vlad: А если сравнивать первые сеты МТГ и первые сеты Берса?
Про первый сет Берса ничего не говорю, но вот в «Нашествии Тьмы» иллюстрации все таки получше. Разброс стилей и в МТГ очень большой.

О небожителях:

1. Механика - опять же очень далеко и от МТГ и от Берса на самом деле. Ближе к WarCry и VtM.
Упор сделан не на чистую боевку, а на комб. А комбы - на уровне МТГ, если не выше.
2. Оформление - примерно как МТГ, может чуть хуже. Но все сделано в одном стиле, что радует.
3. Полиграфия - лучше промолчу, но надеюсь, что следующие выпуски будут лучше...
4. Цена - примерно в два раза больше, чем у Берса. Но и карт там в два раза больше ;)

А берс свой я продаю

 Отправлено: 14.05.05 22:09. Заголовок:

и я склоняюсь к тому же...
продам берса, обкатаю небов, и разверну обширно компанию по своим картам:)

 Отправлено: 15.05.05 21:31. Заголовок:

Для Retran de Larten: О великий!!! Ты лицезрел первые выпуски MTG!!!
Шутки шутками, но основные МОИ претензии даже не к качеству карт, как может показвться, а к необкатанности правил. Поиграв в Бес-он-лайн понял, что есть определенное кол-во моментов, в правилах НИКАК не обозначенных. Хотя АКТИВНО поиграв со знающими товарищами можно понять, как обходить некоторые моменты правил и нейтрализовывать эффекты противника.
Просто мое мнение таково - если выпускаете коммерческий продукт, извольте провести НОРМАЛЬНОЕ тестирование. Собственно этим грешат и небожители - только вышли и практически сразу КРЕПКО пришлось менять одну из карт.

 Отправлено: 16.05.05 05:17. Заголовок:

2Vlad: Сами карты конечно не видел, а вот спойлеры и сканы смотрел, копался и считал кол-во забанненых карт.
В инете все есть ;)

Насчет обкатанности правил - то же самое, поищи в инете старые версии МТГ.
А одна карта - это совсем немного. В ЛЮБОМ выпуске МТГ забаненных карт намного больше.

 Отправлено: 16.05.05 12:38. Заголовок:

Для Retran de Larten: Одна карта в ПЕРВОМ и пока ЕДИНСТВЕННОМ выпуске?! Многовато. А коментарии о том что карты убиваются после 3-5 игр? Я давно привык, что кинги печатают чуть ли не на туалетной бумаге, но они не предназначены для перетасовывания! Я еще раз повторюсь - для КОММЕРЧЕСКОГО продукта огрех многовато.
Предложения сделать скидку на наши условия не принимаютс ввиду абсурдности - эта ПСЕВДО дешивизна приводит к тому, что человек ВЫНУЖДЕН покупать НОВЫЙ комплект ОЧЕНЬ скоро, т.к. старый просто убьет за несколько игр.
На счет забаненых карт - я имел ввиду НЕ ТУРНИРЫ, где забанены комбообразующие карты. Если интересно, зайди на форум Небов и посмотри темы по «Кровавому магу». Очень любопытная была карта, а при удачной комбе просто убойнейшая, а сейчас вообще не понятно, что с ней будет. То ее режут, то банять...

 Отправлено: 16.05.05 13:12. Заголовок:

А мине IMHO просто система MTG понравилась гораздо больше. Как то она изящнее и логичнее. (точка зрения дилетанта)

 Отправлено: 16.05.05 13:57. Заголовок:

Для Хайямыч: *пожимает руку.*

 Отправлено: 16.05.05 15:26. Заголовок:

2Vlad: я повторяю: в МТГ забаненных и порезанных карт в ЛЮБОМ выпуске гораздо больше, не смотря на то, что выходит уже ДЕВЯТАЯ редакция. Тем более в первых, там вообще кошмар был. Одна карта - это очень мало.

А про полиграфию я не спорю и уже говорил.

Про «Кровавого мага»:
Так его только для турниров и режут. Именно потому что чересчур сильная карта.
И его вполне можно найти в бустерах ;)

 Отправлено: 17.05.05 14:30. Заголовок: Re:

2Retran de Larten:почитай форум Небов. Очень НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую. Если почитать турнирные правила на MTG, то выясница, что забаненных с полсотни. Внимание вопрос: сколько выпусков MTG на сегодняшний день?
Ну да ладно. Надоело флеймить, поэтому еще раз повторюсь - в отечественных играх мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ НРАВИТСЯ НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИЗДАТЕЛЕЙ!!! Политика типа -сделаем подешевле, и так купят до добра не доводит! А тут такое непаханое поле - целая страна, для которой MTG дорого!!! Так давайте нести свет в массы!!!!!!! А то что это какая-то занюханая ломпочка Эдисона которой лет лет и памяти нет...
Я конечно утрирую, но к моему глубокому сожалению эта политика характерна для отечественных игроделов. Два примера - "Ночной дозор" и игры компании Мист-лэнд. И там и там громкие провалы, причем именно из-за наплевательского отношения к нам, игрокам.

 Отправлено: 17.05.05 15:07. Заголовок: Re:

я решил попробовать небожей.
для этого уже распечатал на простой бумаге 2 (!) комплека карт, для наклеивания на простые игральные по 5 руб.
получится - посмотрим, а то я уже на берса потратился, а такой отстой...