Отправлено: 23.07.07 10:11. Заголовок: Кто кому мешает жить или Проблема прадедушек.

вот я так и знал что дело Мидгорда живёт ещё в этих стенах! а ведь форум называется пост вольный что само по себе предпологает свободу! но нет! не тут та был! =)
и вообще иж ккие ве охотники стали без предупреждения палить будут! ай ай ай! ну не чё я вас прощаю! может в скором времяни вы поймёте всю суть проблемы а пока можете довольствоваться верхушкой айсберга! и если вы такие любвиабильные то приласите в дом на чашечку чая армянина из армении или чернокожего из какой ни будь Зимбабве! или китайского кристьянина! но нет вы этого не сделаете! и да я ни кому не навязываю свою точку зрения по отношению к чужим национальностям и цвету их кожи! я просто высказал своё мнение! так как тут люди и делают это какраз высказывают своё мнение! так что может хватит а Товарищь Морин?

 Отправлено: 26.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Попытка номер два.
Народом называется общность людей, имеющая общее происхождение (кровно-родственное), общую историческую судьбу, которая обуславливает общность языка и территории, экономического уклада жизни, культуры и национально- психологического типа, то есть национального характера.

 Отправлено: 26.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Барлог пишет:

цитата:

Когда Русский Народ осознает эту самую главную свою обязанность и стремится ее выполнить, он становится Русской Нацией. Чем быстрее русский народ станет Русской Нацией, тем быстрее наступит справедливый порядок во всем мире. © 1990-2007 ООПД «Русское Национальное Единство»

Вы знаете... во мне русской крови больше, чем у Динариса... Но когда я вижу аббревиатуру РНЕ, я сразу вспоминаю прадедушку Чингизхана...

 Отправлено: 26.07.07 10:21. Заголовок: Re:

Это ваше право.

 Отправлено: 26.07.07 10:36. Заголовок: Re:

.....млин...Барлог...у меня прадед Иосифом был....и чё-мне валить нах из Сочи и Росси в целом или убить себя ап стену?! присоединяюсь к Морин-воротит от рне и пр.!!!

 Отправлено: 26.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Меня попросили дать определение я дал. Естественно тебя воротитьть будет. Раз у тебя прадет евреи. :) :) :)

 Отправлено: 26.07.07 10:50. Заголовок: Re:

Исходя из вот этого

цитата:

Народом называется общность людей, имеющая общее происхождение (кровно-родственное), общую историческую судьбу, которая обуславливает общность языка и территории, экономического уклада жизни, культуры и национально- психологического типа, то есть национального характера.

национализм не возможен в принципе. Поскольку один культурный социум будет плавно перетекать в другой, без границ.
Много ли народов сохранили свою культуру в чистом виде после 300 лет владычества Русской империи и 70 лет Советской власти?

В принципе, я никому не мешаю выйти из дискуссии. Я не ставила целью убедить кого-то или добиться какой-то победы.
Причиной, как всегда, мое желание посмотреть, что у людей внутри, не знаю уж - стоит ли результат усилий.

Выводов пока несколько:
1. У большей части доморощенных националистов в голове каша. Причем основанная по большей части на мнениях неграмотных философов и политических манипуляторов.
2. Несмотря на экскурсы в славянскую историю и символику основное развитие эти идеи получили в результате раскладов не раньше конца XIX, еще больший вклад внесла советская история и идеология.

Что ж, товарищи, это печально. У человечества выше ушей проблем, которые требуют немедленного решения, а вот шансов выжить - много меньше. То, что кто-то провоцирует людей распыляться на национально-политическую ерунду, а люди на это ведутся, - не моя проблема. Я-то собираюсь выжить в любом случае... А вы уж смотрите сами...

 Отправлено: 26.07.07 11:01. Заголовок: Re:

А еще вы называли нас юными идиотами играющими в нацизм. :) :) :)

 Отправлено: 26.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Морин вы знаете я лично уже устал вам показывать что у меня внутри! хочу теперь посмотреть что у вас! а в часности ответьте на вопрос что такое русский!
а если уж вам так сильно не втерпёж посмотреть что внутри у человека то есть для этого морг! там вам могут искурсию устроить!

 Отправлено: 26.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Барлог пишет:

цитата:

А еще вы называли нас юными идиотами играющими в нацизм. :) :) :)

Простите, не смогла придумать ничего мягче... ;Р

Dinaris пишет:

цитата:

посмотреть что внутри у человека то есть для этого морг!

Я сказала: "у человека", не у трупа.

Между прочим, в отличие от некоторых, не буду показывать пальцем, я ответила на все вопросы, а вы их по большей части игнорируете.
Меня-то совершенно не заботит, что такое русский, для меня это некритично. Я только и спросила, как вы определять будете, кого гнать в шею, а кого оставить...

 Отправлено: 26.07.07 11:15. Заголовок: Re:

И ведь что характерно: предложи людям нормальную тему или дело какое - ноль внимания. Зато на такие вот дискуссии сразу посещаемость подскакивает...

 Отправлено: 26.07.07 11:23. Заголовок: Re:

а мне вот сдаётся что понимание "русский" оч илюзорно...как "американец"......а кто тогда украинцы допустим Киев был столицей руси??
да и ежели народ начинает ударятся в нац идею,рилигию...чего то значит не хватает ему...то ли самооценка занижена и хочется показать дескать-какие мы "чистые" или "необычные" или какие то ещё......в стране много невыкопанных траншей-нечего делать?-копайте и не загоняйтесь!
з.ы.----американцы жгли и топтали русские флаги,а русские-американские...а в это время мойша тихо шил флаги и тем и другим....
лучше жить себе спокойно и внутренне и внешне,а у кого самогон в сараекончился-пусть флаги топчет хоть до посинения

 Отправлено: 26.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Морин,так сдесь же видно что народ в детстве был обижен...все прям по деду Фрейду...вот и кипит до сих пор...детские не отомщенные обиды....
народ-а прощать вас разве не учили???а любить ближнего своего как самого себя?...вы хоть пробывали?
нет плохих наций-есть политика и поддатливые ей люди...

 Отправлено: 26.07.07 11:39. Заголовок: Re:

Морин я настоятельно прошу вас ответить что в вашем понимании Русский!!!!!!!!!!!

я лично буду определять по собственным чувствам к человеку! выше я уже говарил от чего меня воротит и с кем мне не приятно назодиться рядом и душать одним воздухом!

Грольф это было всегда и будет всегда! и мне не нужен вашь интернационал! вот и всё!

Россию Русским!!!!

 Отправлено: 26.07.07 11:48. Заголовок: Re:

...Динарис....нет русских никаких-это условность!!! если с кем то неприятно общатся-не общайся и не дыши с ними вместе...
хотя бы вдумайся про вопрос про киев......русские=украинцы?? кароче-жизнь нам дана и я допустим стараюсь видеть и принимать только лучшее,а вопросы такого рода-оставь специалистам.....ты же не возмущаешся почему именно таким способом уложили асфальт по которому ты ездиешь??и не вдаёшься в детали производства оного....так что тебе мешает хорошо жить?то что кто то предложил тебе задуматся? и нет тебе покоя с тех пор......а кто то между прочем не любит допустим есть рыбу-этоже не значит что надо уничтожить всю рыбу в мире??
з.ы. Океаны для Оленей!!!!!.....глупо небось звучит?

 Отправлено: 26.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Dinaris, тебе же русским языком ответили, что понятие "Русский" для человека не имеет критичной важности, следовательно, не слишком отличается от понятия "американец", "испанец" и "еврей". Вот тебе поровну проблема адекватного отыгрыша Люциуса Малфоя, Долохова и Каркарова, ты тут не видишь различий, а Морин поровну различия между "русским" и "не-русским" - с тем же результатом.

 Отправлено: 26.07.07 11:55. Заголовок: Re:

Lexter +1

 Отправлено: 26.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Dinaris, ради Бога. Русский - на данный момент собирательное название народов, проживающих на территории Российской Федерации и относящих себя к данному социуму. Больше уж и не знаю, к чему это можно приклеить. Основное - все-таки самоназвание. Такое же как американцы. Свидетельство государственности, а не генетической исключительности.

А еще, по мелочи, набрела:

Толково-словообразовательный словарь

РУСЬ* ж.
1. Русская земля (первоначальное название государственного образования восточных славян в IX в.).
РУСЬ ж. устар.
1. Наименование восточно-славянской народности. // Представители этой народность.
2. То же, что: русские.
С gramota.ru.

"Союз северных народов, в который входили славянские племена словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь, пригласили после междуусобиц воинскую дружину из-за моря... "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене."(с)Повесть временных лет.

"Как следует из летописных источников, первое многонациональное государство восточных славян Русь получило своё название по варягам—руси. До призвания вярягов территорию первого русского государства населяли славянские и финно-угорские племена под своими собственными названиями. Древнерусские летописцы, самый ранний из которых монах начала XII века Нестор, просто отмечают, что «с тех варяг прозвалася Русская земля»."(с)[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C]Википедия[/url]

"Русь (в переводах арабских источников русы, в греч. источниках — Ρώς, росы) — народ или племя, давший своё имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Киевская Русь.

Его этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в большинстве других — чётко отличается от них."(с)[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29]Википедия[/url]

Кстати, к вопросу о монгольском иге... Уж не говоря о том, что из плена люди порой возвращались, было некоторое количество перешедших на службу русским князьям, получившим владения и русские фамилии, заключившим брак и т.п.
Ну, я уже молчу про одного великого русского поэта...

Dinaris пишет:

цитата:

выше я уже говарил от чего меня воротит и с кем мне не приятно назодиться рядом и душать одним воздухом!

Ну извини, это уж проблемы слабости твоего желудка, а вовсе не наши и не государства. Меня, например, раздражают снобы, так что ж мне теперь, истреблением заниматься...

 Отправлено: 26.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Интересно, за что Борда так не любит Википедию?

 Отправлено: 26.07.07 13:48. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

Основное - все-таки самоназвание. Такое же как американцы.

Морин, извини, но аналогия не совсем удачна. Русские и в Америке остаются русскими, хотя и не долго. Русские - это этнос. Этническое самосознание не зависит от юридических границ, типа государственной власти, гражданства и т.п. Этнос, как таковой может существовать и в инородной среде. Те же русские немцы, например.
А вот россиянин и американец это (формально) одно и тоже. Только вот россияне как нация, еще не сформировались. Внутри нации этническая самоидентификация не имеет большого значения. Не выступает маячком "свой-чужой".
Может все же определимся с терминами до конца?

 Отправлено: 26.07.07 13:50. Заголовок: Re:

что вы мневикипедию суёте? это не источник! это так шарашкина контора! туда кто угодно и что угодно написать может! источники нормалные в студию!
а я и не сижу! к примеру сигодня сижу программирую лана китайцы или азиаты но нет рядом сел чувак из банглодеша! как он ванял! а потом подошли другие я думал что умру! и пересесть некуда было! пришлось терпеть! ну чистые звери!
вы спросите а чё так ваняет? а вот в чём! дело в том что они кшаю руками почти всё! кроме супа наверное! даже не палочками как азиаты а руками пальцами! какой ужас! был я один раз в их ресторае попробывать пищу! чесно говоря больше не хожу не в азиатские особенно в индонезийские ресторанчики ни в банглодешь и не индийские! есть не могу! то тошнит от запоха то ещё чо типа острое и хлеба нету! караул кароче! лучше в не вкусный мак пойти!
ну воти где спрашивается целевизация? а? руками кушать!

Морин Википедию ни кто не счиатет за источник информации достоверной! даже в компьюторной терминологии! а вы тут историю даёте от туда!

 Отправлено: 26.07.07 13:53. Заголовок: Re:

R&R пишет:

цитата:

Может все же определимся с терминами до конца?

я только за! и тогда ещё бы был бы хорошо что бы по мимо термина и определения русский дали и внешнии и моральные харктеристики!

 Отправлено: 26.07.07 13:59. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

что вы мневикипедию суёте? это не источник! это так шарашкина контора! туда кто угодно и что угодно написать может!

Это говорит тот же человек, который на прошлой-позапрошлой странице постил много детских высказываний в виде ответа на вопрос, что такое "русский"? Или я путаю?

цитата:

тогда ещё бы был бы хорошо что бы по мимо термина и определения русский дали и внешнии и моральные харктеристики!

Здорово, так чего ж не даешь? Это тебе с Барлогом не-русские глаза режут и в глотке застревают, вы и давайте им определения и моральные (!!!) характеристики. А мы, как существа в национальных вопросах не особо разбирающиеся, с интересом послушаем.

 Отправлено: 26.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

тогда ещё бы был бы хорошо что бы по мимо термина и определения русский дали и внешнии и моральные харктеристики!

Полный список: требования, предъявляемые к военослужащим призывающимся в первую роту почетного караула Московского гарнизона и Президентский полк. Примерно так Точнее уже и не получится.

 Отправлено: 26.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Или я путаю?

путаешь! я википедией не пользуюсь. я серьёздно.R&R пишет:

цитата:

Полный список: требования, предъявляемые к военослужащим призывающимся в первую роту почетного караула Московского гарнизона и Президентский полк. Примерно так Точнее уже и не получится.

давай! в студию! мне интерессно очень!

 Отправлено: 26.07.07 14:16. Заголовок: Re:

R&R +1111

 Отправлено: 26.07.07 14:25. Заголовок: Re:

Точный список я не помню. Отсеялся на первых двух пунктах.
Перескажу частично своими словами: Цвет глаз - голубые / серые, волосы русые, рост не менее 180 см., лицо мужественно (все в/с немного похожи друг на друга), природная красота, категория годности "А", крепкие нервы, примерное поведение, наличие музыкального слуха и голоса, хорошо развитая пластика.
В общем берешь фотографию любого в/с у вечного огня в Александровском саду (у памятника неизвестному солдату) и постигаешь русские внешние характеристики. Всем кто не соответсвует, для верности обмерять окружность черепа на принадлежность арийской расе.
К размышлению: в украинских учебниках утверждается, что русские это финоугры, а не славяне.

 Отправлено: 26.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Dinaris, ваша способность пропускать то, что не вписывается в вашу картину мира, меня изумляет.
То, что в Википедию есть относительно свободный доступ, на мой взгляд не снижает ее уровень. Вы хотя бы читали, что там написано? Или просто пропустили? А "Повесть временных лет" вам тоже не источник?
Если вас что-то не устраивает - возразите. Только с обоснованием, пожалуйста, и со ссылками на источники. Покажите мне, почему я не могу ссылаться на эту энциклопедию.

Ваши доводы, знаете ли, тоже не блещут академичностью. Исходя из них, приходится допустить, что если Динарис попадет в такие условия, где не будет ни одной вилки, то через какое-то время его придется отправить в резервацию, как совсем дикого и нецивилизованного

R&R пишет:

цитата:

Этническое самосознание

Ключевое слово - "самосознание". Не навешанный кем-то ярлык. Не поставленный в паспорте штамп. Самосознание. Внутреннее ощущение.

Ну так давайте же определяться! Предлагайте, я-то о чем говорю?!

 Отправлено: 26.07.07 14:30. Заголовок: Re:

Dinaris, значит, под этим (см. ниже) ты тоже готов подписаться, раз ты пишешь серьезно? И не будешь говорить, что это "говорят дети", "не надо понимать слишком серьезно..."?
_____Павел Заикин: “Я думаю, что русский человек — это точно такой же человек, как и все остальные”.
_____Максим Мотин: “Русский человек — это человек, который живет в определенной области земли, у которого привычки и все остальное отличаются от других национальностей”.
_____Вячеслав Пахомов: “Главная особенность русского человека — это его сильный дух и широкая душа. Еще издревле русский человек занимал солидное место в пределах Европы, и Киевская Русь была мощным государством и давала сильный отпор противникам. В многочисленных и разных былинах русский человек — это богатырь, гигант с хорошими физическими данными, и таких гигантов на Руси было очень много, особенно в Сибири. Я могу легко представить себе сибирского богатыря с одним ножом в руке, побеждавшего бурого медведя. Даже медведь не мог выдержать его силу. Бой каких-нибудь японских ниндзя не может сравниться с ним, и получался, конечно, бой моськи со слоном”.
_____Денис Павлищев: “Русский человек — это самый хороший человек: добрый умный, сильный, он все делает хорошо и за это все его уважают, все страны, это самый доблестный человек”.

 Отправлено: 26.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Я протестую против угнетения медведей!!!

 Отправлено: 26.07.07 16:42. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

"самосознание"

Не по теме, но просто вспомнилось. Один из преподов, к несчастью кто именно не помню, интересно освещал вопрос этнического самосознания. Ты можешь осознавать себя представителем любой нации, любой народности, и вообще любой этно-культурной общности. А вот легитимизация твоего статуса, как члена выбранного сообщества, начинается когда оно признает (принимает) тебя. Т.е. считай себя китайцем, перуанцем, ассирийцем - кем угодно. Но вот только когда китайцы, ассирийцы или ещё Б-г весть кто, признают ли тебя "своим", и принимают в свою группу ты в полной мере обретаешь то самое этническое самосознание. А без подобного признания - это лишь игра в бисер )))
А в целом да. Ни "пятая графа", ни цвет кожи, ни гражданство и п.х. А только язык, культура, и менталитет

И так еще чуть-чуть позанудничаю: этническое самосознание и нацианальное самосознание - две разные вещи. Нацианальное самосознание, как более широкое, может включить в себя этническое или просто мирно сосуществовать с ним. Что мы и имеем в США (просто самый яркий пример ).

McGee пишет:

цитата:

Ваши доводы, знаете ли, тоже не блещут академичностью. Исходя из них, приходится допустить, что если Динарис попадет в такие условия, где не будет ни одной вилки, то через какое-то время его придется отправить в резервацию, как совсем дикого и нецивилизованного

Возможно что абстрактный Dinaris предпочтет благородную голодную смерть?