Отправлено: 11.04.05 19:22. Заголовок: Коммунистическое общество - утопия или реальность??

КОММУНИЗМ - Вторая, высшая фаза этой формации - бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, в котором на базе мощного роста производительных сил осуществляется принцип » От каждого - по способностям, каждому - по потребностям» и обеспечивается всестороннее развитие личности.

Сразу предлагаю не строить аналогий между итогами восьмидесятилетнего эксперимента имеющего место проводиться в той самой 1/8 часити суши... Вопрос следует понимать как гипотетитческий.

Собственно к разделу литературы сей вопрос относиться только благодаря «Полдню», «1984», «Туманности Андромеды» и др. книгам.

 Отправлено: 11.04.05 20:04. Заголовок:

Итак, мое мнение таково:

Да, возможно. По нижеследующим причинам

1) Границы человеческих возможностей ограничены лишь воображением (невозможно лишь то, что невозможно представить). Это мое сугубо субъективное и доказуемое лишь косвенно мнение. Самим ярким (но всеже косвенным) доказательством тому служит бурное развитие цифровых технологий (с 40K Гц в 60-е годы до более чем 4Г Гц в наши дни). Мог ли кто из сождателей Анниака предпологать во что выльется изобретение?? Можем ли мы предполагать во что выльются сетевые технологии лет через 20?? Можно лишь строить «невероятные» гипотезы... С общественной формацией таже история.

2) Некоторая часть человечества считает, что «люди не менятся». Я отношу себя к этим некотрым. Однако в этом «изречении» существует несколько противоречий:

Если люди изменяют «мир» вокруг себя, а сами они остаются теми же, что и 1000 лет назад, то неизбежно возникнет ситуация, когда «мир» достигнет того состояние, когда всех «удовлетворит» (слово «мир» выступает скорее в качестве страроруского, т.е. «общество, социум»). Т.к. такой ужас врядли произойдет, то к исходному постулат придется несколько расширить: «менятся не люди, а мир вокруг них».

Собственно несколько таких изменений уже имело место быть : переход от рабовладельческого строя к феодальному, от феодального к «демократии». Люди остались те же, а мир изменился. Вместе с миром изменилась этика, воспитание и т.д. Может когда-нибудь мир апгрейдится до «коммунистического» общества??

Вот так вот...

 Отправлено: 12.04.05 12:02. Заголовок:

Для Elorn: Возможно. При выполнении определенных условий - вполне.
Основное условие - принципиальное изменение психики человека.
Постулат «Своя рубашка ближе к телу» воспитан всем процессом эволюции, начиная с одноклеточных. Выживание особи - основное правило, на котором построена вся эволюция, и об этичности выживания вопрос просто не ставится. Процесс появления общества (необязательно человеческого - например, волчьих стай, львиных прайдов и известного количества насекомых) с одной стороны несколько заменяет постулат «выживание особи» на «выживание общества», но только н первый взгляд - особи объединяются в стаю, ограничивая личную свободу каждого, для повышения выживаемости каждого субъекта в отдельности. У людей это явление носит название «коллективный договор» - люди отказываются от независимости и соглашаются подчиняться кому-либо в обмен на безопасность и прочие блага. Но в обмен на блага для себя, т.е. постулат о разнице рубашек остается в силе.
В отличие от монархии, демократии и прочих республик, коммунизм отрицает частную собственность, в этом его принципиальное отличие. От людей в этих условиях требуется отказаться от «своей рубашки» в пользу «рубашки общества», кусочек которой достанется каждому человеку. Но сможет ли человек отказаться от того, что заложено в него на клеточном уровне? Такой отказ означает, что работающий больше человек получает столько же, сколько и работающий меньше (уже известное явление), контроль распределения благ, за отсутствием денежного эквивалента, становится крайне зависим от человеческого фактора, а отдельный человек стновится полностью зависим от государства, потому что все, что у него есть - принадлежит не ему, а государству.
У Томазо Кампанеллы есть повесть «Город Солнца», в котором он описывает утопическое общество, которое вполне можно назвать коммунистическим. Спустя 17 (кажется) лет после написания этой повести он находился в тюрьме (за свободомыслие, кажется или еще что-то подобное - не помню), больной, и в бреду вернулся в свой город, в котором не нашел почти никого - одной из причин было то, что люди работали по-разному в силу объективных причин. Как средство решения этой проблемы была введена должность оцениващеюго результаты работы, а от этих результатов уже зависело распределение благ. Потом появились присматриващие за оценивающими, потом люди стали сообщать информацию друг о друге, привирать/стучать/доносить... Ну и понятно, что в итоге.
Человеческий фактор во всей красе, в общем.
-----------------------
ИТОГО: Я не считаю коммунизм возможным в длительном промежутке времени при наблюдаемом состоянии психологии человека, обусловленном процессом эволюции.
Изменение же указанных особенностей психики человека может повлечьза собой разнообразные последствия, начиная с неспособности реагировать на изменение условий окружающей среды (в смысле - меняться, то есть продолжать эволюционировать) и заканчивая отсутствием мотивации для какой-либо деятельности вообще.
-----------------------
PS. Возвращаясь к Стругацким: »- Сделай слабых сильными. - Не могу, тогда они станут сильными и сами отнимут то ,что им нужно, у тех, кто станет слабее. -Тогда уничтожь сильных. - Если я уничтожу сильных, их место займут сильные из слабых. - Тогда уничтожь нас, и создай заново, более совершенными. - Сердце мое полно жалости, я не могу этого сделать.» (с) Трудно быть богом, восстановлено по памяти поэтому цитата не точная, но за смысл ручаюсь.

 Отправлено: 12.04.05 13:50. Заголовок:

Если кто читал у Стругацких «Комментарии к пройденному», тот знает что в идее коммунизма они и сами в конце концов засомневались (см. о продолжении романа «Обитаемый остров». напоминаю что в теории братьев ключевую роль в создании комунара (человека нового общества) играе воспитание. подход к воспитаниб срого индивидуальный, но дети при этом воспитываются отдельно от родителей, хоть и сохраняют с ними довольно тесные связи. цель общества в данном случае воспитать всесторонно развитую личность а не трудовую единицу.
однако тут всплывает истиннно христианский вопрос: подобный мир строится исходя из посылки, что каждый человек изначально чист и добр и только неправильное воспитание форирует из него филистера или монстра. Но если все не так, и воспитание не может оказать на человека то воздествие, которое необходимо, будущее поведение, интеллектуальны уровень, склонность к преступениям заложено глубже чем на уровне сознательном и воспитательном - тогда, подвожу итог мир Ефремова, Стругацких и иже с ними невозможен в принципе.
Кстати не забывайте то что неотьемлемую часть коммунистического общества составляет экономика - те экономические механизмы потребления производства и распределения которые еще не созданны и предпосылок к созданию которых в ближащее время нет.

 Отправлено: 13.04.05 15:05. Заголовок:

Считаю коммунизм абсолютнейшей утопией и миром еще более фантастическим, чем разнообразные пост-, кибер- и пара-, к которым мы, вероятно, действительно идем. Это, подчеркиваю, если речь идет о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе. Психология существа, способного счастливо жить в коммунистических условиях, в принципе отличается от психологии человека, суть которого: 1) несовершенство, 2) индивидуализм. Это не значит, что человек плохой, а коммунизм хороший. Просто они, имхо, несовместимы. А если когда-нибудь человек до коммунизма «дорастет», то его уже нельзя будет назвать человеком, он будет кем-то другим. Я этого скорее опасаюсь.

Для Хайямыча: я уверена, что в обществе, которое способно организовать идеальное воспитание, вопрос очистки генов (то самое «заложено глубже») решен давным-давно и с блеском. :) В конце концов, подобное общество еще и высокотехнологично. Но это к вопросу о склонности к преступлениям, интеллектуальному уровню и прочим мелочам, каковые лишь служат различиям между людьми, но не определяют собственно сущность человека. А то самое психологическое устройство, которое индивидуализм и так далее - оно не хорошее/доброе либо плохое/злое, оно просто изначальная данность.

 Отправлено: 13.04.05 16:01. Заголовок:

Дело не в идеальном воспитании (кстати что вы под этим подразумеваете?) Дело в цели воспитания как такового - кого мы желаем воспитать: трудовую единицу или всесторонне развитую личность которой к тому же общество дает полные возможности к самореализации. а вот эти возможности в свою очередь и должны обеспечиватся экономической системой т.е. экономическими механизмами совершенно иного порядка нежели сейчас. цивилизованый индивидуализм (т.е. индивидуализм на благо обществу) в таких условиях только полезен. Не могу не подчеркнуть еще один момент: воспитание человека в таком обществе во главе угла поведенческой модели индивидуума должно закладывать личную ответственность, когда человек сам определяет разумность поступков сам соотносит общественное и индивидуальное и не нуждает в дополнительном контроле со стороны государственных структур, максимум в совете со стороны друзей. это конечно очень тонкая грань - но тем не менее.

 Отправлено: 13.04.05 16:40. Заголовок:

Коммунизм возможен, но только в узко замкнутых ячейках - комуннах, где каждый знает каждого. А вот комунны уже начнут конкурировать между собой. Хотя, если сделать, что каждая комунна будет «знать» каждую комунну. Мде... Но тогда меньше ячеек (возможности запомнить) для членов своей комунны. То есть, так или иначе, но получится, что как ни структурируй, но памяти человека помнить и «знать» все уровни структуры НАДкомунн нехватает. Вот.

 Отправлено: 13.04.05 16:52. Заголовок:

Рэй пишет:

цитата

---

Коммунизм возможен, но только в узко замкнутых ячейках - комуннах, где каждый знает каждого

---

Сомнительно. Покажите мне хоть одну комунну - а их и во времена хиппи, и системы 80-х было предостаточно - которая продержалась в более-менее одинаковом составе хоть сколько-нибудь продолжительный срок.

 Отправлено: 13.04.05 17:19. Заголовок:

Комунны - это маразм в силу той же экономики - суть комунн того времени - экономический паразитизм, они не были самообеспечивающимися а если бы и стали таковыми, то уже не были хипповскими ибо надо работать.
хотя пример есть - Христиания - даткая комунна, которая функционирует с 60х - правда сечас у нее бюджет годовой - 205 тыс у.е. и они на полном самообеспечении ибо интегрированы в общество - занимаются всяко общественно полезной деятельностью.
в общем то согласен - в комуннах комунизм возможен но вот потенциала саморазвития нет...

 Отправлено: 13.04.05 17:28. Заголовок:

Речь изначально шла о коммунизме как строе, то есть об обществе, которое способно быть автономным. Ничего не скажу о Христиании конкретно (не в курсе), но, судя по твоим словам, она явно не автономна.

 Отправлено: 13.04.05 18:01. Заголовок:

McGee пишет:

цитата

---

Сомнительно. Покажите мне хоть одну комунну - а их и во времена хиппи, и системы 80-х было предостаточно - которая продержалась в более-менее одинаковом составе хоть сколько-нибудь продолжительный срок.

---

А хотя бы семью взять? Внутри семьи - полный коммунизм. :-) Впринципе комунна возможна только в том случае, если она семья, другие комунны, имхо, нежизнеспособны. А вот коммунизм на религиозной базе... хм...

 Отправлено: 13.04.05 18:04. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

Комунны - это маразм в силу той же экономики - суть комунн того времени - экономический паразитизм, они не были самообеспечивающимися а если бы и стали таковыми, то уже не были хипповскими ибо надо работать.

---

Откуда такая интересная информация? Насколько мне позволяет помнить мой склероз, философия хиппи провозглашала свободу, в том числе - от буржуазного строя и его условностей, а вовсе не ничегонеделанье :)

 Отправлено: 13.04.05 18:23. Заголовок:

Рэй пишет:

цитата

---

А хотя бы семью взять? Внутри семьи - полный коммунизм

---

Прям уж! Сколько семей - столько вариантов социума. Патриархат, матриархат, анархия, финансовая диктатура... :) И так далее, и тому подобное. Причем, даже если в семье два человека :)

 Отправлено: 13.04.05 19:02. Заголовок:

Ну и ладно, фиг с ним, с этим коммунизмом :-)

 Отправлено: 13.04.05 19:28. Заголовок:

Хайямыч, да я, собственно, имела в виду твое же (давай на «ты», а?) «ключевую роль в создании комунара (человека нового общества) играет воспитание», «подобный мир строится исходя из посылки, что каждый человек изначально чист и добр и только неправильное воспитание» и далее по тексту. Не считаю спорным, что коммунистическое воспитание подразумевает всесторонне развитую личность (совокупность подконтрольных трудовых единиц подразумевает начальников и вообще иерархию, а это противоречит идее всеобщего равенства), тем более что это упоминается в определении коммунизма в заглавии темы. Но понимать «всестороннюю развитость» тоже можно по-разному. Я, например, не представляю ее себе в условиях отсутствия свободы выбора aka того самого всеобщего равенства.

 Отправлено: 14.04.05 04:00. Заголовок:

Для McGee:
лозунги - одно, а реальность другое. По факту комунны выродились из-за чистой экономики, а так же из-за бессмысленности. Времечко то идет, ЛСД дорожает, да и занимаься вроде бы нечем. Заметьте, как только война во Вьетнаме закончилась, хиппизм как массовое явление пошел на убыль, а его частичное возрождение совпало с рождением экологического движения.
Для Рики ака Тинве:
У Стругацких для иерархии есть прелюбопытный термин «индекс социальной ответственности». у нас чем выше должность, тем выше количество доступных материальных благ. При коммунизме же это количество равное и для руководителя, и для подчиненного, поэтому руководителями становятся совсем другие люди нежели в нашей реальности то есть те, которые имеют к этому способности, склонность и которые поддерживаются коллективом.
пресловутая личность же - целиком результат воспитания приучающего человека думать только своими мозгами и пользоваться ими же, понимающего мир во всем его разнообразии взаимосвязей и строящего свой выбор не на принуждении а на свободном выборе. Естесвенно равенство в том же интеллектуальном плане никогда не будет, но если человек не только не приучен завидовать (на чем строится вся современная цивилизация потребления), но с детства приучен контролировать подобные негативные эмоции, даже если они у него возникают - вот это и есть воспитание развитой личности. Не правда ли современная система образования таких целей не ставит?

 Отправлено: 14.04.05 09:45. Заголовок:

Для Хайямыч:
Во-первых, я не думаю, что лозунги совсем уж никак не соотносятся с действительностью. Другой вопрос, что в процессе достижения цель деформируется, сдивигается, а то и вовсе теряет актуальность. Скажем, в процессе достижения свободы для кого-то наркотики, религия, психо-энерготехники останутся лишь средствами, а для кого-то - заменят цели.
2. Считать всех хиппи повально наркоманами и бездельниками - все равно, что считать толкинистов опасными сумасшедшими и т.п. :) Давай не будем обобщать. ЛСД, нежелание работать и протесты против войны - всего лишь наиболее яркие проявления, которые, соответственно, привлекали наибольшее количество цивильной молодежи.
3. Частичное возрождение хиппового движения, наверное, совпало все-таки с окончанием холодной войны и ослаблением давления внутри социумов - как восточного, так и западного. Рождение экологического движения, на мой взгляд, стоит отнести скорее к следствиям, чем к причинам.
М-да... Но это все... ну, не то, чтобы оффтоп, но небольшое отклонение. Вопрос в чем: мы рассуждаем, двигаясь через привычные «социалистические пути», т.е. - что общество ценнее личности, соответственно - все средства производства должны быть в распоряжении общества, все блага должны распределяться обществом и т.д., и т.п. Помнится, жива еще теория, согласно которой коммунизма можно достигнуть и через капитализм, причем, насколько я знаю, скандинавские страны делают довольно-таки успешные попытки это сделать.
К слову сказать, интересный факт - в той же Норвегии государство полностью финансирует среднее образование (13 лет на ученика!), т.е. родители покупают только одежду и портфель, а учебные пособия и расходные материалы полностью предоставляются государственной школой. Сама система очень интересна - нечто вроде пресловутой вальдорфской, с комплексными темами в младших классах с основной целью дать ребенку наиболее полное представление об окружающем мире. В старших классах, помимо углубленного изучения основных предметов, главный упор делается на профессиональное образование.

 Отправлено: 14.04.05 12:07. Заголовок:

Я всех хиппи бездельниками и не считаю, просто со временем те умные люди среди них которых не поборола наркота стали все равно на путь интеграции в социум, как бы внутри себя они к нему не относились. Многие просто переросли в умственном плане этот наивный взгляд на мир начиная свой собственный путь. Насчет паразитизма - пример: хиппи отрекались от капиталистических ценностей, однако на билеты на концерт групп которых раскручивали толстые капиталистические дядьки получая прибыль себе в карман, раскошеливались еще как.
Насчет цивилизованного капитализма - в принципе все верно, они приблизились к коммунистичекому образу жизни - но и все. Однако не забудем что экономическое благосостояние этих держав строится на:
1. небольшом, продолжающм сокращатся населении
2. постиндустриальной пирамиде развития (преобладание высоких технологий в ситеме производства)
2. отсутствие резких эконмических спадов и перебоев в поставках ресурсов и вообще экстремальных условий
Так вот все эти условия базируются все на тех же системах экономики матаппарат которых был разработан во времена Адама Смита развитие происходит за счет предельно жесткой эксплуатации природных ресурсов в неразвитых странах (сырьевых придатков) и продаже технологий по завышеным ценам в эти же неразвитые страны, развитие которых (соответственно систем образования, науки, культуры и т.д.) предельно ограничены.
Та к же в этих странах психологии которая и формирует комунистичекого человека не создано и не создается - наоборот царит культ потребления - в смысле чистые «хищные вещи века» Вышеупомянутые страны являются одними из самых низкочитающих в мире.
Те же финны, по признанию их самих отчаянно работают от зари до зари, потом помирают со скуки, заливаются алкаголем и процент самоубийств у них в стране крайне высок.
Эти страны благосостоят за счет других, то есть являют собой пример только удачного экономического развития. Да денег у них стало настолько много, что наконец их можно и потратить на образование но как только их не станет(вырастет конкуренция,экономический спад) о бесплатных школах можно будет забыть. эта экономическая формация как описывалась уравнение Вольтерра-Лотки (система хищник-жертва) так и описывается и ничего не поделаешь - капитализм.

 Отправлено: 14.04.05 19:39. Заголовок:

Почему-то ушли от обсуждения чисто гипотетической возможности, с которого все начиналось, к вопросам «современного образования», «современной экономики» и так далее. Разве кто-то сомневается, что условия, в которых мы живем сейчас, идеям коммунизма не соответствуют? Я, например, ничуть не сомневаюсь. «Не приучен завидовать» - довольно странная фраза. Зависть как одно из проявлений естественного стремления к конкуренции - у человека в подкорке. Воспитанием можно, действительно, научить контролировать негатив, но и в современном мире это приветствуется и поощряется. Это, в конце концов, из области мирного сосуществования в социуме, идея которого стара как цивилизация. Возможно, самоконтроль и является основной целью коммунистического воспитания, но вряд ли единственной. В любом случае для «развитой личности» этого маловато, и в любом случае загонять инстинкты в подкорку воспитанием и самоконтролем - чревато. Однажды оно вырвется и грохнет.

 Отправлено: 15.04.05 14:15. Заголовок:

Как раз в современном обществе и господствует культ зависти - надо быть слепым что бы этого не видеть. Это несмотря на то что формально зависть может даже порицаться. Но как говорится «бытие определяет сознание»
Я не говорил что это единственная часть воспитания, я говорил что необходимая. опять же это не подавление желания, а отсутствия самого представления о зависти как о вербализированном понятии. Если человек никогда с завистью в детстве не сталкивался, даже на эмоциональном уровне то он не будет завидовать или риск этго будет меньше. Желание конкурировать человек может выражать и более здоровым образом нежели зависть.
Возвращаясь к теории: я всего лишь перечислил, почему развитые капиталистические страны к коммунизму никогда не придут, я не описывал способ постороения коммунизма в будущем, а всего лишь перечисли необходимые условия для возможности его существования. В принципе наше общество еще не готово к коммунизму - это пока утопия но полностью отрицать его возможность глупо. Существует еще множество проблем кроме воспитания - доступ к дешевой неограниченой энергии, транспортная проблема, проблема перенаселения, и множество других, не решив которые о коммунизме нечего и думать.

 Отправлено: 15.04.05 15:41. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

Как раз в современном обществе и господствует культ зависти - надо быть слепым что бы этого не видеть.

---

Хайямыч, примеры, пожалуйста.

Хайямыч пишет:

цитата

---

развитые капиталистические страны к коммунизму никогда не придут

---

Ну, никогда - это слишком долго. В конце концов, мы же говорим исходя из имеющейся на данный момент информации об окружающем мире. А она мало того, что изменяется постоянно, так ко всему еще и заведома неполная. Конечно все это гипотетично, но откуда я знаю: может, сейчас на столе президента лежит проект получения неограниченной энергии и прям завтра его запустят в дело... Это возможно. Только у нас в стране тысячи и тысячи изобретений не идут дальше только потому, что патенты слишком дороги.

А вообще говоря, может быть, вместо того, чтобы искать причину - почему не, поищем способ - как и что для этого надо?

 Отправлено: 15.04.05 20:30. Заголовок:

/Только у нас в стране тысячи и тысячи изобретений не идут дальше только потому, что патенты слишком дороги/
мы не в 19 веке - практически все более менее фундаментальные изобретения последних десятилетий созданы даже не отдельными учеными, а группами научно-исследовательских институтов, в этом смысле время одиночек прошло. Внедрение и испытание прототипов требует огромных ресурсов, особенно в области энергетики.
О зависти: пример: реклама - или вы ее не смотрите?

 Отправлено: 15.04.05 20:33. Заголовок:

Еще о коммунизме - нашел пример не у российских авторов.ё
Путеводитель по циклу «Колесо времени» Р. Джордана http://wot.boom.ru/guide/chap_03.htm
«Легко представить, почему в то время не было классовых конфликтов между людьми. Большинство мотивов для таких конфликтов было изжито. Мировая экономика была стабильной, бедность и финансовая неудовлетворенность неведома была и подавно. Использование Единой Силы в сельском хозяйстве позволяло получать стабильно высокий урожай, а прекрасная система распределения освободила мир от голода и лишений. Общественный статус был важнее получения прибылей, что уничтожило жадность, и даже зависть. К тому же, наиболее могущественная часть общества - Айз Седай - никогда не пользовались своей силой для личной выгоды, потому как знали, что служение общему делу принесет больше заслуг, чем это смогут любые политические и финансовые манипуляции.
Без подкрепления в виде экономических и жизненно необходимых мотивов конфликты редко развивались дальше споров, обычно решаемых посредством медитации. В результате, само понятие о войне, как таковой, перестало существовать в языке. По крайней мере, до самого конца этого века. »
А потом пришел Lexter и сказал этот мир тоже плохой и нехороший, а Темный тоже имеет свою точку зрения - например создавать троллоков

 Отправлено: 17.04.05 01:54. Заголовок:

Для Хайямыч: Я, кажется, еще ничего об этом мире не говорил... или я ошибаюсь?8)
Вот почитаю Джордана, тогда и буду критиковать. А вслепую я редко ругаюсь..8)

 Отправлено: 18.04.05 15:41. Заголовок:

Ситы, Саурон, Темный - какая разница, главное принцип.

 Отправлено: 18.04.05 17:07. Заголовок:

Для Хайямыч:
Вот-вот-вот... Чуть что, так Темные виноваты... Главное, чтоб было на кого свалить
А по-моему, никакие Темные людям не нужны напрочь. Люди и сами неплохо справляются

 Отправлено: 18.04.05 17:13. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

О зависти: пример: реклама - или вы ее не смотрите?

---

Как мы по разному смотрим на вещи: ты говоришь - ЗАВИСТЬ, я, Темная, говорю - МЕЧТА

 Отправлено: 18.04.05 18:00. Заголовок:

McGee пишет:

цитата

---

Как мы по разному смотрим на вещи: ты говоришь - ЗАВИСТЬ, я, Темная, говорю - МЕЧТА

---

При всем уважении к темной стороне:

Реклама есть искуство заствить вас купить ненужную вам вещь. Вы никогда не обращали внимание на то, что вы скорее купите вещь прорекламированную чем какую либо другую? А Вы думали почему это происходит? А слышали ли Вы про способы влиять на сознание человека посредством ассоциативных изображений?

Но не следует искать злого умысла там где все объясняется капитализмом. Вы покупаете новый ультра-плоский телевизор или новыю зубную супер-пасту, только потому что ассоциируете себя с тем (с той) красивым молодым человеком (девушкой) который смотрит телевизор или чистит свои белоснежные зубы. Как стать красивой девушкой(молодым человеком) с белоснежными зубами?? Ответ прост: КУПИТЬ СУПЕР-НОВУЮ ЗУБНУЮ ПАСТУ.

Конечно эти «ассоциативные сигналы» действуют не явно, иначе от них не былобы смысла, но основаны они именно на зависти. Весь наш социум основан на зависти к тем людям кто стоит «выше» и на злорадстве над теми кто стоит «ниже». Причем чем дороже принадлежащие вам ВЕЩИ тем выше вы стоите на иерархии общества. Часы стоимостью 25000 зеленых служат только для того чтобы вызвать завитсь у «нижестоящих» и чуство злорадной удовлетворенности у обладателя. Самое жуткое, что нет ни верхней, ни нижней границы. Человеек вынужден вечно ползти в сторону воображаемого «верха» подгоняемый завистью к тем, кто уполз дальше, и злорадстве над теми, кто отстал.

Ясно, что в таком обществе коммунизм не то, что невозможен, он абсурден для социума, для тех кто нанизан на «корпаротивную струну», для нас то есть...

(С) Пелевин, Generation «П». http://www.lib.ru/PELEWIN/pokolenie.txt

 Отправлено: 20.04.05 17:46. Заголовок:

Для Elorn: Мнэээ... Как бы так помягче выразиться... В общем, а) не стоит судить всех по себе , б) теорию рекламы, я, в принципе, и без Пелевина (при всем моем к нему) знал. Морин, насколько я в курсе, тоже не от тебя о рекламе узнает.
А вообще забавно, предполагается, что Светлые должны во всем позитив находить (ну, или пытаться, во всяком случае)...
Я вот смотрю на рекламу МтГ, допустим, и вижу возможность приятного времяпровождения.
А кто-то (не будем тыкать пальцами), видимо, смотрит на ту же рекламу и думает о всеобщем зомбировании и абсолютно непроизводительной трате времени, сил и средств...
Говорю же, забавно...
«И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!» (с) Вовочка

 Отправлено: 20.04.05 19:09. Заголовок:

Даааа, мечта о приятном времяпрепровождении есть наивысшая из всех мечт!!!
Интересно, а когда ты смотришь рекламу новейшей зубной пасты, которая уж точно без забот и трат сделает твои зубы мягкими и шелковистыми, ты тоже лилеешь мечту о приятном времяпрепровождениии...Элорн всего лишь описал механизм работы рекламы и как это пересекается с завистью. Реклама МТГ не персонифицирована в отличии от большинства телевизионных реклам.

 Отправлено: 20.04.05 19:38. Заголовок:

Для Хайямыч: А я не смотрю такую рекламу. Либо не обращаю внимания. Странно, да? 8)
Я же говорю - вы забавно размышляете. Есть зависть, есть желание съездить куда-то, где еще не был, посмотреть то, чего не видел, скушать что-нибудь вкусное и пр.
Ты, когда смотришь рекламу, жутко, надо понимать, завидуешь тому товарищу, у которого мягкие и шелковистые зубы?
Я отлично понимаю, что в рекламе предлагается не зубная паста, а голливудская улыбка и привлекательность, не жевательная резинка, а свежее дыхание, облегчающее понимание у лиц противоположного пола, но... НАРОД, ВЫ ПРАВДА-ПРАВДА ИМ ТАК ЗАВИДУЕТЕ???