Отправлено: 15.03.05 20:26. Заголовок: Цири

Всем, читавшим сагу Сапковского о ведьмаке: мне интересно ваше мнение о Цири. Еще до того как я сама прочитала хотя бы первую книгу, я узнала, что бытует мнение о вышеупомянутой особе как о редкостной дряни и d’hoine повышенной отвратительности. Прочитала. Не только не нашла в себе ощущения подобного негатива, но наоборот, крайне восхитилась силой духа означенной особы. Проще говоря, она вызывает у меня сильную симпатию. Однако я обнаружила тот факт, что с таким своим отношением к ней я оказалась в резком меньшинстве. Хотелось бы, чтоб не в полном одиночестве. Потому и пишу сюда. Вряд ли буду создавать «Общество защитников Цири», просто жаль, что альтернативное мнение о ней даже не считается допустимым. На одном темненьком форуме, на котором я, собственно, и сцепилась не на жизнь а на смерть вопреки своим принципам, ситуация дошла до абсурда: мне, светлой, толкуют о благе самопожертвования во имя спасения мира, а я твержу темным, что свобода воли - безусловная ценность. И что ни один мир не заслуживает спасения ценой насилия хотя бы над одной-единственной личностью. И что девочка, лишенная с детства всего, преследуемая попытками силой выжать из нее ребенка во имя собственных корыстолюбивых целей, заслуживает уважения за сопротивление подобным попыткам. Впрочем, это меня опять понесло. :) Короче, ищу единомышленников! Впрочем, и несогласных тоже, но с конкретными примерами: где плохая и почему.

 Отправлено: 15.03.05 23:52. Заголовок:

А какие именно претензии предъявляются этой барышне?
Можно ссылку? Не то чтобы я собиралась идти кого-то защищать, просто интересно.
У меня княжна вызывала поначалу лишь сочувствие, потом, когда она жила у ведьмаков - даже уважение...

 Отправлено: 16.03.05 00:39. Заголовок:

Ща всем форумом пойдём разбираться
Тремя штурмколоннами...

 Отправлено: 16.03.05 00:52. Заголовок:

Ну, такой уж сильной симпатии она у меня не вызывает, но спасать ли мир и какой ценой - это личный выбор каждого человека. ИМХО, естественно.8)

 Отправлено: 16.03.05 05:18. Заголовок:

Какое на болт спасение мира?
Что они имеют? Приблежается похолодание. причем не резкое, так постепенное. Чего приводят в аргумент «спасатели»?
Якобы настанет час типа «волчьей пурги», все начнут барагозить, вцепятся друг другу в глотки.
Вместо того, чтобы научится поддержке, научится взаимопомощи в рамках социума, предлагается убежать от этих проблем в другой мир. При этом не факт что незаселенный- помните там Цири когда хреначит по мирам, если незаселенные и попадаются, то на редкость непригодные для жизни. И что- выходит для занятия мира- резня. новое вторжение, новое «сопряжение сфер», псоледствия предыдущего так и не расхлебаны еще в оригинальном «ведьмачьем мире». Эльфы, к которым Цири попадает из башни ласточки тоже так уже однажды и поступили. помните горы черепофф?
Только это как-то не похоже на типа гуманные цели. Какая разница, где резать глотки, в старом мире или в новом?
К тому же, ну займут мир- а там опа, наоборот потепление. или наводнение. или тектоническая активность. Как ребенок, чес слово, «эта игрушка бяка, хочу другую».
Поэтому, кто бы что ни говорил, те, кто бегает за Цирей(кроме ведьмака и его бабы), хотят совершенно не спасения, а власти. только Вильгешванц об этом сознается открыто, а остальные нет. Возможно, они рельно собираются открыть портал, и типа выводить народы. но не ради народов, а ради своей роли «спасителей» и «вождей».
Если бы в серьез заботились о народах, готовились бы к зиме, благо она приближается не так быстро- выводили бы морозоустойчивые культуры, готовились бы заселять более южные районы. Ан нет- все бегают за деффкой.
Так что идет это «Спасение» на .......

Кстати, тема меньшего зла Сапковским раскрыта гораздо раньше, еще до появления Циры.

ЗЫ- самый положытельныйе перцонажы в книшке- это солдаты, Зывик, там Бронибор и тд и краснолюды.

 Отправлено: 16.03.05 14:51. Заголовок:

Свинобальд пишет:

цитата

---

ЗЫ- самый положытельныйе перцонажы в книшке- это солдаты, Зывик, там Бронибор и тд и краснолюды.

---

Остальных не помню, но по поводу краснолюдов - полностью согласен.8) Самые рульные персонажи. «Афтар жжот!» 8)

 Отправлено: 16.03.05 16:22. Заголовок:

Я так понимаю что для всех власть предержащих Цири не то что бы инструмент для спасения мира и его обитателей, а больше инструмент шантажа. А вообще Сапковкий поставил, возможно сам того не желая интересный вопрос до которого остальные ваторы фентези в массе своей так и не додумались. Стоит ли спасать мир раз все такие негодяи?

 Отправлено: 16.03.05 16:27. Заголовок:

Для Хайямыч: Нееет, негодяи-то как раз не все. Те же краснолюды, Геральт, Йенн и пр. компашки - вполне себе неплохие личности. Если не слишком присматриваться.8)
«Здесь собираются сливки общества... Ну, во всяком случае, те его части, которые всплывают, и которые безопаснее называть сливками.» (с) не помню кто.
Годяи себя проявляют в основном пассивно, а негодяи - активно, поэтому и негодяев виднее.

 Отправлено: 16.03.05 18:52. Заголовок:

О, уже я не в одиночестве. Красота!

Эйли, ответа на вопрос, «какие именно претензии», я добивалась упорно. Наибольшая конкретика, которую я получила: Цири капризная и инфантильная, ведет себя нахально, как избалованный ребенок. Достаточно зыбкие упреки, на мой взгляд, особенно если учесть, что она на самом деле всего лишь ребенок, к тому же лишенный детства (и возможно, именно это пытающийся неосознанно компенсировать ребячьими реакциями, которые время от времени проявляются).Тем удивительнее у этого ребенка такие качества, как сила, сопротивляемость, упорство, нехилое, что бы там ни говорили, здравомыслие, психическая устойчивость, милосердие и понятливость. В основном же отвращение к ней вызывалось «тем, КТО она» (???), и общее впечатление, как я поняла, складывалось из всех ее слов и поступков один за другим, толкуемых исключительно негативно.

Свинобальд, мои респекты! «Прям таки мои слова» (с) О том, что глупо убегать, возможно, из огня да в полымя, я, честно говоря, и не думала. А мысля верная. Ну а то, что все охотящиеся за Цири меньше всего думают о чьем-то спасении - очевидно. Красивые слова - маскировка, «фиолетовый бизон». В том числе и у эльфов. Меня в этом окончательно убедило коротенькое упоминание Нимуэ о том, что эльфы покинули этот мир. Прекрасно обойдясь без Цири и благополучно забыв о том, что обещали спасти всех, все расы. В конце концов, если бы кто-то на самом деле хотел от Цири этого ребенка в общественно-выручательных целях, он бы элементарно постарался девчонке все добром объяснить, убедить, попросить помочь. Она ведь в принципе от этого не отказывалась, она лишь сопротивлялась насилию над собой. Но ведь нет же, никто не посчитал нужным церемониться с какой-то соплячкой. Ну и сами себе злобные бакланы.

Что касается вопроса, стоит ли вообще спасать ТАКОЙ мир, то, по-моему, сам Сапковский прямо-таки кричит - НЕТ. Вся эта бесконечная символика Башни, возрождения после разрушения, Надежды, следующей за Роком... Мир, твердилось не раз, выживет после Белого Хлада, станет лучше и чище. Те, которые «всплывают», как раз и вмерзнут в айсберги в назидание потомкам. А которые такие, как Геральт, просто наденут меховые кальсоны и будут учиться жить заново. Воистину, спасай себя сам, а не бегай за девками.

 Отправлено: 17.03.05 01:33. Заголовок:

Кажется это было во вступительном муве к четвёртым героям.
Два героя месят друг друга мегаартефактными мечами. В итоге происходит тотальная катаклизьма и немногие выжившие
спасаются через порталы. И через много лет маленькая девочка, спасённая в последний момент ангелом , превращается
в прекрасную воительницу. За её спиной големы таскают камни на постройку крепости, а в соседней башне магов наверняка клёпают новые мегадевайсы для борьбы с соседями.
А там и новый катаклизм не за горами.
Хотя миров ещё много....
ЗЫ тупайа пихота рулит

 Отправлено: 17.03.05 14:28. Заголовок:

Стоит ли вообще ругать либо петь дефрамбы Цири. В процессе своего становления как личности, осбенно в последней части она превращается чисто в нитшеанского человека за гранью добра и зла, почти в языческого бога. И можно ли осуждать человека а тем более ребенка который прошел через ад людям которые в аду не были. это напоминает Ремарка «На западном фронте без перемен» когда все буржуа-филистеры ужасались грубым и непосредственным манерам солдат вернувшихся с первой мировой войны. Цириллой можно если не восхищатся, то по крайней мере уважать - она сумела остатся человеком а не зверем навроде Фальки, это далеко не всем удается. И мне кажется, что все таки мир заслуживает спасения какой бы он ни был - помните слова профессора о том достоин ли Горлум смерти. «ибо даже мудрейшим не дано провидеть все»

 Отправлено: 17.03.05 16:12. Заголовок:

Для Хайямыч:
Золотые слова, Хайямыч :)

 Отправлено: 17.03.05 17:27. Заголовок:

Дело не в том, заслуживает ли мир спасения сам по себе. На этот вопрос трудно ответить отрицательно. Во всем и всегда есть хоть что-то хорошее, что достойно жизни, а не смерти. Суть в том, какой ценой и каким способом спасать этот мир. Благо всех не может перевесить благо каждого, а жертва Спасителя, коли уж она нужна, должна быть добровольной.
Про языческого бога - это было здорово, Хайямыч!
А про Сорокопутку и Фальку как возможные варианты развития Цири вообще отдельная тема. :) И отдельный аргумент.

 Отправлено: 18.03.05 15:01. Заголовок:

Насколько я понимаю, чисто евангельской жертвы от Цири никто не ждал. Вывести людей или не вывести конечно ее личное дело, но учитывая что она в конце концов выбрала ведьмачество как способ помощи человеку в отдельности то можно надеятся что в час реальной нужды миру на нее уповать все таки можно. Просто время еще не пришло.