Отправлено: 18.12.04 07:08. Заголовок: Пра Музыку

Тут возникло мнение, что всяческий фолк, есть не что иное- как попса. Ну риальна незатейливые песенки на потеху как можно большему количеству народа...
А ланцкнехсткие песни- суть риальна музыка неформалов.
Почему?
Ну ва-первых, ланцкнехты носили самую неформальскую из всех неформальских одежд, и на эту одежду все ругались и завидовали. Ва фтарых, ланцкнехтские песни ани по своей сути далеко не для всех, и о делах поется близких именно ланцкнехтам, и далеких от крестьян, бюргеров или дворянских тем.... Т
Патаму среди всех средневековых песен, самые главные- это ланцкнехтские!
Смерть на коне, как уголь чорном
Под непроглядным капюшоном
Когда ланцкнехты на бой маршируют
В перых рядах она гарцует
Смерть на коне!
Фландрия в огне!
Во Фландрии смерть на коне!
ну и так далее...

 Отправлено: 18.12.04 23:52. Заголовок:

Вообщето в средневековье походу фолк как раз и был музыкой не для всех, а точнее каждый жанр обеспечивал свой круг потребителей - ну типа крестьяне слухали пресловутый фолк, который слухали и бюргеры, всяких там бардов и меннизингеров потребляли дворяне да рыцари и врядли оные барды выезжали на гастроли перед чернью играть. а какя мызыка была в то время для всех? догадайтесь с трех раз - только одна - родная католическая литургия - вот ее то слушали все: войны, рыцари, цеховики, крестьяне, рабы, свободные, монахи. Следовательно релегиозная музыка есть самая рассамая попса. Неожиданный вывод, правда?

 Отправлено: 19.12.04 11:11. Заголовок:

ну типа крестьяне слухали пресловутый фолк, который слухали и бюргеры, всяких там бардов и меннизингеров потребляли дворяне да рыцари и врядли оные барды выезжали на гастроли перед чернью играть.
Репертуар во многом пересекался. так к примеру есть неимоверная куча свейских до нельзя народных баллад с участием рыцарей и прочей куртуазии... Херр Олоф, Херр Маннелиг, Херр Холькин, Херр Хольгер итд.
Литургия- это нечто вроде классики, как Гимн Государства, типа слушают все, прутся избранные, тем более что слова ффтыкают далеко не все. Опять же, была какая-то песня во славу Деву Марию(именно светская), кажеццо Miragres Fremosos сочиненная королем Alfonso X el Sabio, 1221 -1284, которую пели во всех слоях общества...
А вот фолк это и есть попс, то есть жвачка для низшего и среднего класса.
Мало кстати, кто сейчас исполняет и слушает действительно мейстерзингерские песни или еще какие, рассчитаные именно на средневековое высшеее общество. Или какая-нить Ливонская рифмованная хроника....

Патаму фолк- ПОПС!!!! гыггыгы!

 Отправлено: 19.12.04 11:12. Заголовок:

первые три строчки предыдущего сообщения- это цитата.

 Отправлено: 20.12.04 03:48. Заголовок:

Свинобальд_Ебуриус пишет:

цитата

---

Мало кстати, кто сейчас исполняет и слушает действительно мейстерзингерские песни или еще какие, рассчитаные именно на средневековое высшеее общество. Или какая-нить Ливонская рифмованная хроника....

---

Естественный отбор?

 Отправлено: 20.12.04 04:57. Заголовок:

ага, высших(в любой группе) всегда меньшьше, чем низзших. Эволюционно-общественный зокон, растудыть...

 Отправлено: 20.12.04 14:25. Заголовок:

Это классику то слушают все? Что до свейских песен, то простой народ всегда был охоч до всяких там рыцарей - потому как те защитники и выразители воли народной, а вот что бы рыцари слушали всякую там языческую ботву про сенокос - это вряд ли.

 Отправлено: 21.12.04 01:06. Заголовок:

\\Это классику то слушают все?
такую классику, которую заставляют слушать принудительно- если не все, так большинство. Гимн к примеру все слушают.
\\ Что до свейских песен, то простой народ всегда был охоч до всяких там рыцарей - потому как те защитники и
\\выразители воли народной,
Хрена лысого они защитники.
Маза песен про рыцарей в том, что они были одни и те же для рыцарей и для нерыцарей.

 Отправлено: 21.12.04 14:27. Заголовок:

/Хрена лысого они защитники/ - а как же например «песнь о моем Сиде»

 Отправлено: 18.01.05 20:25. Заголовок: Маленькое недоумение, да.8)

Всем привет.
Свин, тебе особенно.8)
Я мало-мало почитал и попытался понять, о чем, собственно, речь.
О том, что крестьяне слушали свою музыку, двор - свою, рыцари и пр. - свою - так ты прав на 100%! 8)
О том, что ландскнехтские песни - это для избранных?
Ну таки да, разве ж кто спорит?8)
О том, что эти самые ландскнехтские песни - самые-самые для этих избранных - да упаси меня кто-нибудь сказать обратное! 8)
И что песни о рыцарях были и у крестьян/бюргеров (не будем разделять - особой необходимости нет), и у самих рыцарей и что эти песни могли быть об одних и тех же персонажах, но звучать и исполняться абсолютно по-разному, тоже, думаю, никто особо спорить не будет.8)
Единственное что - если ордена рыцарские были формальными группировками, то неформалами этих рыцарей вряд ли можно назвать, я думаю (поправь меня, если ошибаюсь). Клевый прикид 8), немеряная крутость и пр. - это не есть признаки неформала, это есть признаки товарища в клевом прикиде и немеряной крутостью обладающего.
Так что самые главные средневековые песни для каждого свои, а попса-не попса... какая разница? Слушайте то, что нравится, а то, что не нравится - не слушайте, и кому какое, если это нравится только тебе или еще 20 000 населения?

 Отправлено: 19.01.05 23:54. Заголовок:

Ну зачем так копать глубоко, если есть современые, неплохие «неформальные» (как вы их называете) группы. Вот к премеру группа CRUACHAN сочетала в своей музыке Ирландский
фолк и Power & Death Metall, и тексты у них как толкиениские, так и политические, и
уединение души с природой

 Отправлено: 20.01.05 02:09. Заголовок:

Ага - только музыка к средневековой не имеющая никакого отношения.

 Отправлено: 20.01.05 02:36. Заголовок: Re: Хайямыч

Лет через 500 мы тоже будем средневековьем... Только не все доживут ;)

 Отправлено: 21.01.05 15:43. Заголовок:

А да, кстати!
я тут одну песню пра ландскнехтов типа на русский асилил...
http://www.liveinternet.ru/users/jobur/
сильна не бейте, порядок рифмовки старался сохранить как в аригинале...