Отправлено: 01.02.05 21:16. Заголовок: StarWars - пророчество об Избранном...

(дискуссия перенесена из ЖЖ, желающие могут присоединяться)
Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:)
А вообще, опять я в ЗВ логику ищу... зарекалась же :).

 Отправлено: 29.01.07 18:33. Заголовок: Re:

понятно! а вот вопрос!у мея возник что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи???
и вообще вопрос кто написал продолжение тот же человек кто писал и первые 6 ниг или же другие?

 Отправлено: 30.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Dinaris, там все проще было. Оставшиеся системы управлялись моффами - наместниками, так сказать. Собственно, в начале 4ой части именно этим Таркин и радует собравшихся, когда говорит, что Император принял решение распустить Сенат. У них временами появлялись общепризнанные лидеры - Йсанна Исард, например, бывший шеф разведки Империи, либо гранд-адмирал Траун, наводивший ужас на повстанцев своими идеально продуманными схемами сражений, но лидеры со временем закончились, и остатки империи превратились в не слишком организованную кучку систем.
Продолжения писала куча разных авторов - эти книги относятся к так называемой "расширенной вселенной". Там фишка в том, что Лукас создает/утверждает основную сюжетную линию и узловые точки, а какой-нибудь Тимоти Зан, например, на основании этой общей сюжетной линии описывает кусочек происходящего - войну с юужань-вонгами какую-нибудь, или там при/злоключения семьи Соло, или знакомство Люка с бывшей Рукой Императора.8))

 Отправлено: 30.01.07 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи???

Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод?

 Отправлено: 30.01.07 09:59. Заголовок: Re:

кароче бред! как я понял! и не стоит читать. если только не отьявленный фанат! а я ни такой! хорошо будим читать основную книгу.
так значит больше ни кто и не встал во главе всей империи!!! жалко! вот так вот все империи и разваливаются после канчины импертора!

 Отправлено: 30.01.07 10:03. Заголовок: Re:

Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу?
Трудно сохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. И так эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии)
Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов

 Отправлено: 30.01.07 10:11. Заголовок: Re:

ты так прямо говаришь как будто читала все эти произвдения!
а на то что там когото победил так повстанцы только звезду с императором уничтожили и всё!
а то что 1,2,3, не стыкуются с 4,5,6 так не надо! в третей части всё более мение состыковано! даже флот показали приблизительно похожий как в 4 части сделан! красавчики! а то что есть ляпы то Где их нету??? в любом фильме можно найти!

 Отправлено: 30.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Эээ... по порядку.

Квазар пишет:

цитата:

Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод?

Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще?
Победить, уничтожив Императора - мало. Есть куча войск, не участвовавших в той битве и оставшихся целыми и невредимыми, есть куча систем, вполне управляющихся губернаторами, которые вовсе не мечтают о том, чтобы подчиняться повстанческому сброду, есть некоторое число элитных кадров имперской школы - они все чем заниматься будут, по-твоему?

Dinaris пишет:

цитата:

кароче бред! как я понял!и не стоит читать.

Интересный вывод, хотя плохо понимаю, из чего ты его сделал. Сюжет-то тот самый, просто пишет не Лукас. Не попробуешь - не узнаешь, хотя каждый решает для себя, конечно.

Квазар пишет:

цитата:

Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу?

Мне таких противоречий не встречалось. Сюжетная линия у всех общая, каждый работает над своим куском.

цитата:

Трудносохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. Итак эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии)

Естественно, стиль у книг разный, ну и что? все равно то, что мы читаем, это не столько книга Тимоти Зана или Джрджа Лукса, сколько ее пересказ переводчиком.8)
А в чем плохо стыкуются первая и вторая трилогии, расскажи.8)
А наши с Динарисом дискуссии (кстати, именно дискуссии практически и нет, есть вопросы и ответы) порождают вовсе не несостыковки, а то, что Динарис не знает фактический материал. Прочитает - будет знать, только и всего.

цитата:

Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов

Сразу чувствуется человек, который прочитал всю серию "расширенной вселенной" и составил о ней авторитетное мнение.8)
Говорите за себя.8) Я не могу назвать себя отъявленным фанатом, мне просто интересен данный мир и я льщу себя мыслью, что в нем немножко разбираюсь - так вот, мне интересно.8) Знаю еще одного человека, который тоже не фанат, кажется, но которому очень интересно - тоже читает и кучку книжек собрал...8)

 Отправлено: 30.01.07 10:23. Заголовок: Re:

во во! полностью как ЭТО И НЕ СТРАННО ДЛЯ МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАЮ МАСТЕРА ЭЛРИНГА.
но по сути могу сказать что 6 основных книг прочитаю а про остальное не уверен хватит ли у меня тямы. не постоянная я личность! сорри!

 Отправлено: 30.01.07 10:27. Заголовок: Re:

цитата:

Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще?

Lexter не надо разбивать красивую мечту, сказку моего детства

А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы.

А вот на

цитата:

авторитетное мнение.8)

я никогда не претендавала.
Всегда высказывала свое скормное личное.

 Отправлено: 30.01.07 10:30. Заголовок: Re:

Квазар пишет:

цитата:

А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы.

нука нука а по падробнее!!!!????

 Отправлено: 30.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Квазар, говорить об отсутствии художественной целостности произведения на основе фильмов (кстати, так а какие в фильмах нестыковки?), и не обращать внимания на книги,которые лично мне кажутся первичными - можно, я не спорю. Но мнение получается несколько однобокое, имхо.8)
А насчет скромного личного - ну, значит показалось. Просто оно выглядело крайне однозначным и безоговорочным, о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость).
А что было сказкой вашего детства? Полная и моментально-безоговорочная победа большевиков? 8) Мне про гражданскую войну, помнится, в том же детстве рассказывали...

 Отправлено: 30.01.07 10:50. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость).

Заметь Элринг ты это сам про себя сказал!!! не я! а вот если бы я сказал то ты бы меня забанил бы или потёр!!!!

 Отправлено: 30.01.07 10:51. Заголовок: Re:

цитата:

А что было сказкой вашего детства?

Звездные войны. Там все закончилось хорошо, не то, что в жизни бывает. Это потом я узнала, что Лукас сначала хотел сделать Хана Соло зеленым гуманоидом с жабрами, а Скайуокера - закаленным в боях офицером (какое счастье, что он придумал более симпатичных персонажей)

Прошу прощения, если мое мнение выглядело крайне однозначным и безоговорочным, оно таким вовсе не является.

А вот насчет первичности книг, в данном случае сильно сомневаюсь. Мне показалось совсем наоборот. Надо будет точно выяснить, что появилось раньше: книга или сценарий фильма.

 Отправлено: 30.01.07 11:32. Заголовок: Re:

Dinaris, не, я правду о себе не тру.8)
Квазар, там такая опупея была со сценарием... Закаленным офицером, кстати, должен был быть Кеноби, кажется.8) А из четверых изначальных обормотов двое стали роботами...8)
О первичности говоря: я сначала прочитал книгу по третьей части (автор - Лукас), и только потом посмотрел фильм. Сразу стало понятно, почему на фильм ругались. Анакин действительно выглядит малолетним избалованным ребенком. Именно потому, что фильм диктует ограничения по времени, и итоговый сценарий ОЧЕНЬ порезан, чтобы поместилось то, что посчитали обязательным. Из чего я делаю вывод, что если выбирать между книгой, где автор сценария раскрывает всю ветку событий, и сценарием, где эта ветка сильно порезана, более достоверным будет являться таки книга, не?

 Отправлено: 30.01.07 16:46. Заголовок: Re:

А книга по 6-му эпизоду совсем маленькая.

 Отправлено: 31.01.07 10:06. Заголовок: Re:

У ентих всех книжек есть один несомненный минус - они к сожалению преотвратно написаны

 Отправлено: 31.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Хайямыч, на вкус и цвет фломастеры разные.8) Я вот от Дюны Ф.Герберта тащусь, как удав по стекловате, а Тха с Юматой (личности, в неуважении к коим меня трудно заподозрить, думаю) над ней похихикали, постебались, там и оставили. Каждому свое.

Квазар, ага. Я тоже удивлялся в то время - четвертая книга больше пятой, а пятая больше шестой.8)

 Отправлено: 31.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Довольно легко отличить человека который владеет слогом от человека, который им не владеет несмотря на все.
Дюну (впрочем как например и Умберто Эко и Профессора) многим сложно читать. но это ну умаляет их значения как масеров пера. а вот большинство аффтарав писавших о ЗВ просто паршивые писатели. Сюжет может ивытягивает а вот слог нет.

 Отправлено: 01.02.07 09:27. Заголовок: Re:

Хайямыч, о литературных (не)достоинствах мы уже говорили, пришли, кажется, к выводу, что каждому свое - не будем повторяться, ага?8) И у меня, и у тебя, помнится, в итоге аргументы свелись к "нравится-не нравится" - мало смысла спорить.8)

 Отправлено: 01.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Да уже спорили, и по любому книшки написанные на тему ЗВ в массе полное г-но. Но если тебе нравится...

 Отправлено: 01.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Хайямыч, ты не мог бы выражаться более вежливо. Здесь довольно много фанов SW и вообще уровень культуры на форуме и так уже ухнул ниже плинтуса стараниями молодежи
А во-вторых, вы, по-моему, не учитываете еще особенности национального перевода - книги у нас переводят все, кому не лень, зачастую зная язык на уровне современной средней школы, и уж тем более, не владея умением литературной обработки.

 Отправлено: 02.02.07 09:49. Заголовок: Re:

Хайямыч, а я при себе держу свое мнение о бугуртах, большей части личностей, называющих себя "реконструкторами" и т.п. - даже и особенно когда оно не сильно лестное. Почему бы тебе не оказать ответную услугу? Тем более в споре, где однозначного решения быть не может по определению, о чем уговорились довольно давно.

 Отправлено: 03.02.07 09:16. Заголовок: Re:

Хорошо, буду вежлив. Да я и сам если вы не заметили в некотором роде не чужд любови к миру ЗВ. Просто мне кажеццо, что написанное второсортными аффтарами чтиво низкого качества только оскорбляет сам мир ЗВ своей бездарностью по сравнению скажем с фильмами или некоторыми играми на эту тему.
Понятно что красорта как говориццо в глазах смотрящего. Считайте это просто моим персональным мнением.

 Отправлено: 04.02.07 16:20. Заголовок: Re:

ИМХО
Дело в том, что использование гипер-популярной идеи гарантирует, что книгу будут читать вне зависимости от качества. Не требуется никакая реклама, достаточно просто обозначить появление новинки. Какой фанат откажет себе в удовольствии прикупить новый томик полюбившейся серии, если есть возможнось?! Стоит перевернуть последнюю страницу хорошей книги (досмотреть последний кадр отличного фильма), становится жаль, что все уже закончилось. Вот и появляются всякие продолжения и т. д. Короче говоря, мир ЗВ просто используют, как раскрученную торговую марку.
Да и придумать новый фантастический мир довольно сложно, гораздо проще воспользоваться уже готовым и разработанным в деталях.

 Отправлено: 04.02.07 22:30. Заголовок: Re:

цитата:

Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:)

Насколько я понял по книгам\фильмам\играм, конфликт происходит как раз из-за того, что некоторые Ситхи (мне кажется, что у них есть своя "страна", где они живут) периодически пытаются захватить власть в Республике. Кроме того, ИМХО, джедаи руководствуются не балансом, а справедливостью...
А про равновесие, то так и случилось... но только через 3 эпизода )))
Логику в ЗВ ИМХО найти довольно просто, если не руководствоваться корявыми переводами...
Вообще, у джедаев и ситхов едины цель и средства, но методы разные...

цитата:

Короче говоря, мир ЗВ просто используют, как раскрученную торговую марку. Да и придумать новый фантастический мир довольно сложно, гораздо проще воспользоваться уже готовым и разработанным в деталях.

ИМХО и правильно делают, тем самым они и дальше раскручивают ее... удерживают постоянных клиентов, поставляя им постоянно новую информацию, и поддерживают интерес к ЗВ, не давая идее умереть...

 Отправлено: 05.02.07 10:23. Заголовок: Re:

Xaac пишет:

цитата:

некоторые Ситхи периодически пытаются захватить власть в Республике.

Там ооочень долгая история. Были и открытые войны в количестве между ситхами и республикой. А если джедаи руководствоются справедливостью - расскажи, как ты видишь эту справедливость.8)

 Отправлено: 05.02.07 17:52. Заголовок: Re:

ИМХО Ситхов по джедайским обычаям в мирное время полагается судить... а на войне... как на войне )))
Но это правило не всегда соблюдается, особенно в случае с самыми сильными и опасными ситхами...

Люди, как правильно: sith - ситхи, ситы, сисы или сифы? )))

 Отправлено: 05.02.07 19:16. Заголовок: Re:

Xaac пишет:

цитата:

ИМХО и правильно делают, тем самым они и дальше раскручивают ее... удерживают постоянных клиентов, поставляя им постоянно новую информацию, и поддерживают интерес к ЗВ, не давая идее умереть...

ЗВ и без этого не умрет. Никогда:)
Если бы в кино снова стали показывать старые эпизоды, я бы пошла, особенно на 4-й (ностальгия грызет, это был первый в жизни фильм, что я смотрела в кинотеатре )

 Отправлено: 06.02.07 09:58. Заголовок: Re:

Xaac пишет:

цитата:

ИМХО Ситхов по джедайским обычаям в мирное время полагается судить... а на войне... как на войне )))

Эээ... Оригинальное понятие справедливости, да.8)
Чем же тогда несправедливы ситхи? 8) Джедаи судят ситхов в мирное время по своим законам, ситхи - по своим...8)

sith - там вот этот звук в конце, th, который мучает несчастных детей, учащих английский. В русскоязычном сегменте, насколько я в курсе, используются варианты либо "сит", либо "ситх". Потому что правильно этот звук мало кто произнесет, а неправильно получается "сис".8)

 Отправлено: 06.02.07 19:19. Заголовок: Re:

цитата:

Эээ... Оригинальное понятие справедливости, да.8) Чем же тогда несправедливы ситхи? 8) Джедаи судят ситхов в мирное время по своим законам, ситхи - по своим...8)

Насколько я знаю, в роли агрессоров выступали ситхи, а джадаи защищались. Разве джедаи не судили джедаев?
А у ситхов один закон - кто сильнее, тот и прав )))

цитата:

sith - там вот этот звук в конце, th, который мучает несчастных детей, учащих английский. В русскоязычном сегменте, насколько я в курсе, используются варианты либо "сит", либо "ситх". Потому что правильно этот звук мало кто произнесет, а неправильно получается "сис".8)

с произношением у меня все нормально, но как этот звук записать по-русски я себе не представляю )))