Отправлено: 01.02.05 21:16. Заголовок: StarWars - пророчество об Избранном...

(дискуссия перенесена из ЖЖ, желающие могут присоединяться)
Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:)
А вообще, опять я в ЗВ логику ищу... зарекалась же :).

 Отправлено: 23.01.07 16:16. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

имел ли или обладал ли в действительности Тёмный Ситх (Палпадин) знаниями как обмауть смерть!? или же это было чистой уловкой для того что бы перетащить на свою сторону Анакена Скайвокера?

Как он в книге говорит дальше (книги - они вообще рулят 8) ), его учитель знал, как обмануть смерть. Но все учителя ситхов рано или поздно погибают от рук своих учеников. И Палпатин в конце обещает Анакину, что "мы вместе найдем способ".

цитата:

и вообще после просмотра 6 частей ЗВ перестал видеть раздницу между Джедаями и Ситхами! ну почти что только одну вижу Джедаи типа думают только о благе других а Ситхи о своём! но опять же Анакен думал и о своём благе и о благе Падмы! и ради этого перешёл под начала Палпадина! ВЧЁМ ПРИКОЛ?????????????

Ээээ... Даааа. Динарис, внимательно подумай над тем, почему джедаям Старой Республики запрещено любить, знать своих родителей и вообще привязываться к чему-либо. И почитай таки книгу.

 Отправлено: 23.01.07 16:53. Заголовок: Re:

книгу почитаю! как время будет! и сколько их вообще?

нет но это понятно почему запрещено так как типа всё это может привести к тёмной стороне! карноче Джидаи это что то типа Монахов давших обед по с мечём в руке! а Сидхи теже монахи но но только без обеда!

Хм тогда откуда взялся Анакен кто был его отцом???? не от святого духа его мать же заберемянила?
и вот есчё что а может такое быть что отцом Анакена был Ситх причём может сам Дарс Маул? или Дарс Сидиус? так как типа сын в большенстве случаев идёт по стопам отца.
и совсем маленький вопросик! Сына Анакена Люка отдали на воспитание дяде и тёте значит кто то из них есть брат или сестра Анакену (Вейдеру) а почему у нх нету Силы?

 Отправлено: 23.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Как он в книге говорит дальше (книги - они вообще рулят 8) ), его учитель знал, как обмануть смерть. Но все учителя ситхов рано или поздно погибают от рук своих учеников. И Палпатин в конце обещает Анакину, что "мы вместе найдем способ".

Дааа??? а перед этим сказал что что его учитель научил его всему что сам знал и умел??? так тогда он сам противоречет себе!!! чё то есчё большё вопросов стало! а если книгу читать буду так вообще катастрофа настане в моём мозгу?
да и от чего тогда получается Падме умерла? от злости и ненавести Анакена? он ведь её не придушил!!! мне кажется она по любому бы умерла! так или иначе!

и вообще какова вероятность того что Чувака из 3 части попадёт в 4, 5 и 6 часть! и будит можно так сказать почти что рядом с Йодой! ведь люк от них ведь литал к Йоде на обучение и это всё он слышал! а если считать что они были друзьями то почему он не полетел так сказаь поздароваться?

 Отправлено: 23.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

и сколько их вообще?

Вообще - много. Но для начала почитай книги официальных трилогий. С 1 по 3 и с 4 по 6 части.

цитата:

а Сидхи теже монахи но но только без обеда!

Я даже не буду придираться к разнице между обедом и обетом...8) Впрочем, можно и ситхов монахами назвать, хотя это был бы весьма специфический орден.8)

цитата:

Хм тогда откуда взялся Анакен кто был его отцом???? не от святого духа его мать же заберемянила?

Тайна сия велика есть. Версий много.8) Официальные источники молчат, насколько я знаю.8)

цитата:

а может такое быть что отцом Анакена был Ситх причём может сам Дарс Маул? или Дарс Сидиус? так как типа сын в большенстве случаев идёт по стопам отца.

Дарт (а не Дарс) Маул - нет. Возрастом не вышел.8)) Равно как и сомнительно, что это был Дарт Сидиус - тому было не до прогулок по Татуину, плюс, если бы такое было, в книгах бы нашлись пара оговорок на эту тему.

цитата:

Сына Анакена Люка отдали на воспитание дяде и тёте значит кто то из них есть брат или сестра Анакену (Вейдеру) а почему у нх нету Силы?

Фильм можно было внимательнее смотреть.8) Мать Анакина - Шми, уже после того, как Анакина забрали на Корускант, выкупил человек, который ее любил. У них был сын - сводный брат Анакина по матери, соответственно. Но вряд ли Анакин унаследовал свои способности от матери.8) Следовательно, Оуэн, сводный брат Анакина, вовсе не обязательно иметь способности к манипуляциями с Силой.

цитата:

Дааа??? а перед этим сказал что что его учитель научил его всему что сам знал и умел???

Мало ли кто кому чего сказал... Тот же Палпатин много чего и в Сенате говорил, и лично Амидале, и многим другим... 8)

цитата:

да и от чего тогда получается Падме умерла? от злости и ненавести Анакена? он ведь её не придушил!!!

Гммм... Скорее, "недодушил". Но вообще, человеческий организм - вещь хрупкая, а уж женский организм на последних месяцах беременности... Ребеночек, знаешь ли, не просто так растет внутри, он за счет матери растет. Ну и вопрос о том, насколько Падме сама хотела жить - остается открытым, конечно..

цитата:

будит можно так сказать почти что рядом с Йодой!

Не путай Кашиик (планету вуки) и Дагобар. Это разные планеты в разных секторах.8) И что именно Люк слышал от Йоды, по-твоему? Подозреваю, что в жизни Йоды было достаточно эпизодов, о которых он мог бы рассказать ученику в свободное время.8)
А насчет дружбы (хотя я и не уверен, что такое чувство могло так быстро возникнуть) - знаешь, в Галактике, где вуки используют как рабов (трандошаны в имперский период активно промышляли работорговлей, а товар брали и на Кашиике в том числе. Почему Чубакка всегда летает с Соло, по-твоему? Соло его спас из рабства, а к таким вещам у вуки очень серьезное отношение), а джедаи - мишень номер один для всех охотников за головами регулярных армейских частей, встречаться в одном месте и тем, и другим - не самая лучшая идея.8)

 Отправлено: 23.01.07 23:25. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Мало ли кто кому чего сказал... Тот же Палпатин много чего и в Сенате говорил, и лично Амидале, и многим другим... 8)

Значит Палпатин являясь насителем знаний о тёмной стороне не имел достаточно полного предстовления о том как это можно сделать! значит Лгал! и насколько вероятно то что вейдер и палпатин смог ли бы познать эту тайну? вот так я кланю к тому чтоесли этот великий ситх познал тайну жизни и смерти и мог кантролировать это то не мог ли он просто как и отвергать смерть так и создавать жизнь в других любях. тогда всё становиться на места!!! так как Анакен как сказали палпадин и джедаи опупенно силён чем они и они это знали то можно предположить что Анакеным отцом был сам тот Ситх с немеренной сило и знаниями. которому не надо было бы лететь и заниматься так сказать сексом а просто захотеть и зародить детя в утробе Шми. но получается это тоже самое что от святого духа. ну тогда и становиться понятным почему Анакен стал тёмным и в теории был селён Палпатина (который к стате знал что он его и убьёт, как всегда это и происходит).

вопрос в другом! Это всё ляпы автора или намеренные ходы дабы в вести читателя в комфьюзное состояние?

 Отправлено: 23.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Не путай Кашиик (планету вуки) и Дагобар. Это разные планеты в разных секторах.8) И что именно Люк слышал от Йоды, по-твоему? Подозреваю, что в жизни Йоды было достаточно эпизодов, о которых он мог бы рассказать ученику в свободное время.8) А насчет дружбы (хотя я и не уверен, что такое чувство могло так быстро возникнуть) - знаешь, в Галактике, где вуки используют как рабов (трандошаны в имперский период активно промышляли работорговлей, а товар брали и на Кашиике в том числе. Почему Чубакка всегда летает с Соло, по-твоему? Соло его спас из рабства, а к таким вещам у вуки очень серьезное отношение), а джедаи - мишень номер один для всех охотников за головами регулярных армейских частей, встречаться в одном месте и тем, и другим - не самая лучшая идея.8)

Нет Йода есчё тот прохвост! но рассказать мог оооочень много. но не факт.
вопрос в том что Чувака как выясняется в 3 части друг Йоды! так вот! Люк мог говарил куда летит и тогда получается что Чувака не полятел так скажем поздароваться только из за того что был предан Соло?
хм.....

 Отправлено: 24.01.07 09:13. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

вот так я кланю к тому чтоесли этот великий ситх познал тайну жизни и смерти и мог кантролировать это то не мог ли он просто как и отвергать смерть так и создавать жизнь в других любях.

В теории. По факту же я сомневаюсь в этом. Начиная с того, что Темная и Светлая сторона силы себя проявляют по-разному (да и основываются на разном), и заканчивая тем, что для этого Палпатину не нужно было бы искать женщину на задворках Внешнего сектора. Даже если бы Палпатину было необходимо, чтобы ребенок достаточно подрос, прежде, чем его талант был замечен джедаями, это было бы несложно сделать и на Набу - джедаи не так часто появляются рядом и не проверяют всех детей подряд.
А почему Анакин стал таки Дартом Вейдером - читай книгу. В фильме эта линия урезана по самое не балуйся, я долго ругался, когда увидел - по фильму создается впечатление избалованного и слабовольного идиота. В книге оно более обоснованно, по крайней мере.

цитата:

Люк мог говарил куда летит и тогда получается что Чувака не полятел так скажем поздароваться только из за того что был предан Соло?

Странный вывод. Люк мог не говорить, к кому он летит, Чубакка мог просто забыть, в конце-концов - прошло не 10 лет, и это время у Чубакки было, гм, насыщенным - вполне достаточно и более простых причин.

 Отправлено: 24.01.07 09:45. Заголовок: Re:

ну хорошо! тоько в теории!
а твоя точк зрения кто мог быть отцом Анакена Скайвокера???
просто я больше не вижу другого обьяснения его появления! ну если только ветром не надуло его мамаше типа от святого духа (силы пораждающей джедаев)!!!
и вообще сила типа приходит по наследству или типа это как выподит манета?
просто я могу как бы понять эту силу как обычное генетическую мутацию! у кого то нету у кого то есть но маленькая а у когото мама дорогая! и типа эта мутация на мозгах отражается и они по этому такие супер мэны!!!

 Отправлено: 24.01.07 10:08. Заголовок: Re:

Хм. Динарис, джедаев было много. Довольно много.8)
Есть версия (не моя), что отцом мог быть Квай-Гон. Я сомневаюсь, бо прогрессирующего склероза у него не замечено.8) А так... Джедаев, в том числе сильных джедаев, было вполне...
Способности к манипуляциям Силой - да, наследуются. Рецессивный, как я понимаю, признак, следствие, разумеется, мутации (а как еще эволюция происходит?). Т.е. если один из родителей - джедай - весьма вероятно, что и ребенок будет способным (но не гарантированно), но и у обычных родителей может родиться "одаренный" ребенок.

 Отправлено: 24.01.07 13:41. Заголовок: Re:

опять же Джедаям запрещено любить и так далее! значит что то типа обет. значит папой был ситх! (тёмный джедай)!
но опять же! вопрос есть ли дждаи не состоящие в ордине! типа сила со мной и я ею правлю как хочу! или всмё же все джедаи которые не в ордине те есть по определёнию ситхи так как они используют эту силу!?

 Отправлено: 24.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Dinaris, угу, запрещено. Другое дело, что всегда было некоторое количество джедаев, которые ушли из ордена - "исчезли", но и ситхами не стали. Нейтралы - "серые". Некоторые из них скатывались к ситхам, некоторые - наоборот, становились нейтралами, будучи сами когда-то ситхами.
Отец Анакина - загадка. И разгадки Лукас не дает. Шми гвоорила Квай-Гону, что "его отцом был джедай". Точка. А уж кто это был (есть версия, что это был знакомый Квай-Гона - по некоторым намекам)...

 Отправлено: 24.01.07 16:03. Заголовок: Re:

а может не догадываться а просто спросить прямо у лукаса кого он отцом Анаена сделал???

 Отправлено: 24.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Эээ... мнээ... а где такая информация, что у Анакина таки был отец?

 Отправлено: 24.01.07 17:22. Заголовок: Re:

Шми сказала что отец Анакена был Джедай!

Хотя как я и сказл выше могло так сказать ветром надуть! а именно мог это сделать ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ СИТХ! который постиг знания смерти и жизни! и он мог эту самую жизнь зародить в утробе Шми! так как знал что его ученик Палпатин убьёт его рано или поздно. типа продолжение рода. а почему так долеко так типа что бы не достали джедаи! или сам палпатин.

 Отправлено: 24.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Эгм.... есть такое понятие - бритва Оккама... Я думаю, будет лучше убрать лишние измышления

 Отправлено: 24.01.07 18:03. Заголовок: Re:

чё???????
не понял? пояснити!

 Отправлено: 24.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Динарис, это значит, что у тебя фантазия разгулялась.8) Что само по себе не есть плохо, но при этом она у тебя не опирается на фактическую базу, что уже хуже.8)

 Отправлено: 25.01.07 10:28. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

Эээ... мнээ... а где такая информация, что у Анакина таки был отец?

даааа ну и какие тогда у вас интересно узнать предположения??? как появился Анакен?

 Отправлено: 26.01.07 19:03. Заголовок: Re:

все дело в... (говорит заговорчески).. СИЛЕ !!!!!!!

 Отправлено: 27.01.07 03:53. Заголовок: Re:

ну я так и подумал.... что во всём виновата сила!!!

 Отправлено: 29.01.07 04:45. Заголовок: Re:

а вот технический вопрос! зачем труперам нужны доспехи! как на аваторке! если они не защищали ни от лазеров ни от мичей джедаев!???

да Элринг у меня есть для тебя оболденная аваторка кокраз по тебе! зацени!


если хочешь то лично для тебя могу сделать что бы она была в движении!!!

 Отправлено: 29.01.07 10:16. Заголовок: Re:

Dinaris, спасибо, именно поэтому я и не люблю использовать аватарки.
А доспехи у штурмовиков защищали не только от бластеров (кстати, от маломощных - вполне, да и от скользящих тоже - это в кино они с первого попадания падают), но и от осколков разнообразных (посмотри в пятой части, например, какие взрывы от мощного лучевого оружия получаются - вполне себе и осколочные ранения могли иметь место). Плюс психологический фактор. Это тебе оно может быть малопонятно, а для населения галактики, по которой строем армия абсолютно одинаковых клонов прошлась, с навыками "выше среднего" - для них пара подразделений в одинаковой и "обезличивающей" броне - вполне себе психологическая атака.

 Отправлено: 29.01.07 11:05. Заголовок: Re:

да вот есчё вопросик! вот скажи а куда по идеи делись клоны? ведь в 4, 5 и 6 частях уже без клонов просто с обычными людми хоть и в одинаковой форме. куда клонов подевали????
ведь их то было хренова куча и при этом производство было поставленно на поток!!!

 Отправлено: 29.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Dinaris, потока не было. Вспомни хотя бы кадры из фильма - там уже все были взрослые. Был контракт на поставку определенного количества солдат, потом уже Император решил захватить эту планету, но что-то там, видимо, не заладилось, или просто смысла не было. В общем, клонов довольно много было убито в процессе становления Империи (ты же не думаешь, что все планеты Республики просто молча согласились?), да и времени прошло немало. По отдельным данным довольно много клонов погибло на первой Звезде Смерти, кстати, осталось несколько подразделений, которые были на Хоте... Ну и так далее. Новых поступлений не было, так что элитные части, сформированные именно из клонов, со временем просто заканчивались.

 Отправлено: 29.01.07 13:46. Заголовок: Re:

как не было поставленно на поок! в филме показано как они там и маленькие и большие и в пробирках! всякие карочи! и ооочень много! а то что император ступил не делав более клонов так это да! они на порядок были выши чем обычные пехотинцы!
так что это была ошибка! а жалко!

 Отправлено: 29.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Dinaris, скорее, по несколько возрастных групп. И во время этого самого захвата кто оборонял планету от клонов, угадай? 8)
Угу, они самые, клоны, которые еще не проданы Империи, и обороняли. Что, сам понимаешь, сильно уменьшило их количество. Да и оборудования большая часть, похоже, уничтожена была, иначе клонов бы и штамповали в промышленных масштабах - они заведомо эффективней простых солдат, хотя и дороже несравнимо (деньги, кстати, у Империи тоже не резиновые, а флот небесплатный далеко).

 Отправлено: 29.01.07 14:50. Заголовок: Re:

то что не резиновые не очень то и заметно. Значт денег на первую звезду хватило и на вторую тоже а на то что бы клонов штомповать что по моему было бы более целесобразно в войне с повстанцами! вот кароче и могучий мызг великого Палпатина!!! ха....
и флот скажу, что мама дорагая не маленький наверное как 3 звезды и целая армия клонов стоит!!

 Отправлено: 29.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Звезда смерти - оружие устрашения и сдерживания. Надеяться победить армию клонов - можно, они живые, и умирают немногим труднее, чем обычные люди. Звезду смерти же не может уничтожить даже самый мощный флот (в теории, разумеется - и вторая звезда смерти это почти показала). Плюс еще не забывай, что один уничтоженный крейсер - это уничтожение ВСЕГО персонала на борту, включая пилотов, артиллеристов, десантников... И деньги, вложенные в их обучение, больше не приносят результата, их нет.
Естественно, что осознавая это, Палпатин решил пойти от противного и создать боевую станцию, которую невозможно уничтожить и которая, в свою очередь, заведомо может нанести вероятному противнику "превышающий"ущерб (то есть тот ущерб, потерпев который противник не будет иметь возможности продолжать боевые действия).
О клонах - Динарис, оборудование для клонирования было на одной-единственной планете в известной галактике, и его большая часть была уничтожена (вряд ли хозяева планетки мирно умирали, оставляя оборудование). Что это говорит? Что возможностей для клонирования солдат в промышленных масштабах у Империи не было. Вот тебе и "могучий мозг великого Динариса!!! ха...". 8)
О целесообразности. Солдат у Империи хватало и без клонов, а толку? Повстанцы использовали тактику "бей-беги", и вполне удачно - ударил-улетел, ищи потом ветра в поле. Все равно нельзя создать армию, достаточную по размерам для того, чтобы прикрывать ВСЕ мало-мальски важные объекты, на этом вся теория террористического воздействия построена. А в описываемом мире с границами вообще плохо, пара звеньев Х-вингов и У-вингов выпрыгнула из гипера, отбомбилась по неподвижной мишени - грузовику, заводу или верфи - не суть важно, упрыгнула в гипер - и усе. Как осы - маленькие, еще фиг поймаешь (а поймаешь одну - разницы особой не будет), но раздражают сильно, а если кусают долго и много, то можно и травануться.
Звезда Смерти же, используя аналогию с осами, уничтожала сами осиные гнезда, либо чисто психологически могла сделать окружаюший мир непригодным для отстройки гнезда - какое планетное правительство согласится предоставить место для базы повстанцев, если за это всю планету могут разнести на кусочки? Не ордой штурмовиков пройтись, которые придут и уйдут, мирным страшно, но не особо, а уничтожат всю планету. Совсем. Идея была абсолютно верной, случайности и везение ее опрокинули.

 Отправлено: 29.01.07 16:49. Заголовок: Re:

ха где логика у этого Палпадина! можно было бы и не отокавать планету! так как прикрассно знал что это канец будетего армии клонов. и просто у неё покупать этих клонов! и всё! а потом как ни будь хитростью завлодеть технологией!
ладно 1 раз звезду взорвали! ну второй раз то зачем на теже грабли наступать????
кароче мне кажется ступил он! можно было бы и не строить звезду второй раз! а просто взять гиганский астеройд или что то типа луны и стройна ней всё что угодно! и дешевле и быстрее!!!!

 Отправлено: 29.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Логика на месте. Если покупает он - может покупать и кто-то еще. Да и сама планета обладает, значит, соответствующим военным потенциалом и кучей денег... Нельзя эти факторы назвать факторами "стабильности". Скорее, это создает малоконтролируемое Империей правительство, чего явно не рекомендованно. Лучше вообще без клонов обходиться, нежели ждать, пока кто-нибудь заимеет подобную армию, или планетное правительство решит отхапать себе еще кусочек пирога.
А почему была взорвана вторая Звезда - причина понятна. Все было рассчитано хорошо, только у Империи всегда была ахиллесова пята - шовинизм. Не любили в Империи не-человеков. Что тоже обоснованно - чем более разные расы распространены, тем больше сложностей с наведением Порядка. Физиология и психология у всех разная... Поэтому преимущество всегда отдавалось людям. Ну, отсюда, как следствие, шовинизм... Вот и эвоков оценили как низкоорганизованную и малоразумную расу, не представляющую угрозы, что для высокотехнологичных обществ вряд ли что-то из ряда вон выходящее. Кто, располагая бластерами, глайдерами и шагоходами АТ-СТ буджет рассматривать в качестве реальной угрозы кучку медвежат с копьями? Тем и прокололись...
Повстанцы же брали к себе всех, до кого могли дотянуться, без оглядки на расовые различия... и потом дооооооолго страдали от бардака в правительстве. Очень долго.