Отправлено: 01.02.05 21:16. Заголовок: StarWars - пророчество об Избранном...

(дискуссия перенесена из ЖЖ, желающие могут присоединяться)
Утром читала спойлеры к третьему эпизоду ЗВ. Прониклась фразой «пророчество об избранном, который восстановит равновесие силы, уничтожив Темного Владыку, после чего ученик Владыки последует за своим господином». Странно, однако, добрые и светлые джедаи понимают равновесие - уничтожить всех темных?:)
А вообще, опять я в ЗВ логику ищу... зарекалась же :).

 Отправлено: 01.02.05 21:18. Заголовок:

В ЗВ соблюдается логика (ну, в преломлении человеческим (или не совсем, или совсем не) разумом). Для нормальных хороших и добрых джедаев ситы - это нарушение гармонии и баланса. There is no passion, there is serenity, если я правильно строчку кодекса помню.
Соотвественно, для восстановления баланса в отдельно взятой области галактики нужно эту самую область галактики очистить от нарушающих факторов (факторы, естественно, желанием очистить от себя галактику не горят).
Кроме того, как уже было замечено, много ситов в одной месте приводит к резкому уменьшению количества ситов в этом месте - как на Коррибане. 8) Так что я лично сомневаюсь, что это была единственная пара ситов на всю галактику.

 Отправлено: 01.02.05 21:19. Заголовок:

Для Lexter:
Хм... А разве в первом эпизоде в Совете не сомневались в существовании ситов вообще? Когда обсуждали, who is Дарт Маул? Откуда тогда... ну, Бог с ним, не само пророчество, но попытки толкования? Кого уничтожать, если ситов вроде бы и нет?

 Отправлено: 01.02.05 21:20. Заголовок:

Для McGee:
В первой части и Совет-то, извините... Не такой уж и Светлый. На мой взгляд.8) К 6ой части Йода сильно поумнел - беседы с призраками друзей, видимо, располагают.
Кроме того, один персонаж (джедай, который решил, что и у света и у тьмы есть свои минусы, и пошел посередине) объяснял молодому человеку теорию цикличности применительно к Ситам и джедаям. В моем переложении это выглядит так:
Были ситы (самые первые, да, насекомые) и джедаи. Ситы почти отлупили джедаев. В итоге ситы вымерли 8), джедаи остались.
Были новые ситы (из числа самих джедаев) и джедаи. Новые ситы изгнались на Коррибан, где строили коварные планы. В процессе они вымерли, поскольку плохо влияли на здоровье друг друга.8) Джедаи остались.
Был Экзар Кун (тоже джедай когда-то) и джедаи. Джедаев опять почти отлупили. Экзар Кун вымер, джедаи остались.
Были Дарт Реван(с учеником Дартом Малаком) (тоже оба из числа джедаев) и джедаи. Джедаев опять почти отлупили (если бы не реабилитация Дарта Ревана - то уже н епочти, а полностью). Дарт Реван и Дарт Малак так или иначе (там два варианта) вымерли, джедаи остались.
Был сенатор Палпатин (не из числа джедаев, значит, откуда-то ж набрался...) и Дарт Малак. И джедаи. Дарт Малак умер, Палпатин и джедаи остались.
Был Палпатин, Дарт Вейдер (из джедаев 8) ) и джедаи. Джедаи почти вымерли, Палпатин и Вейдер остались. Еще остался Йода, но он маленький и зеленый, поэтому в болоте его не видно. И Кеноби хорошо замаскировался в пустыне.
Был Палпатин, Вейдер, Йода, Кеноби и Люк. Остался только Люк (чугун - страшная вещь). который открыл Академию и опять начал плодить джедаев.
Были всевозможные клоны/блудные джедаи и джедаи. Джедаев почти отлупляют, но в последний момент темные стабильно вымирают.
Что с этим «Темным приливом» я еще не знаю, но, видимо, джедаев почти отлупят, но, в последний момент вымрут. Или станут пацифистами.

Так что Ситы либо что-то аналогичное есть всегда, и умный Мастер Джедай об этом помнит.

 Отправлено: 02.02.05 00:35. Заголовок:

Пытаться полностью разобраться в истории и хронологии ЗВ нереально !!! Более или менее прописаны только события и время вокруг оригинальной трилогии ну плюс приквел. А дальше творится полный хаос !!! Если использовать ВСЕ источники, то +/- лет 5-10 от 1-6 часть и понять развитие событий нереально:
- до фильмов (даже с учетом обоих частей KotOR) провалов море
- после фильмов - еще хуже, т.к. по этой теме пишут мин. 3 человека и герои то погибают, то воскресают.

А вообще, ЗВ понять не реально, можно только приныть или не приныть!!!

 Отправлено: 02.02.05 12:42. Заголовок:

Для Vlad: неправда Ваша, товарищ. Провалы-то есть, но что в истории разобраться нереально - я с вами таки не согласен. Можно использовать впааалне официальные источники типа лускасартс 8), плюс к тому, насколько я в курсе, книги пишутся разными авторами но основные сюжетные ветки таки идут от Лукаса. а нарду там пишет далеко не три, но это точнее Морин скажет, у нее все книги.8)
Так что историю (с учетом дырок, естественно) построить вполне реально. Просто сложно, потому что миров, активно задействованных в каждом известном отрезке около 7-10 (+-), плюс еще всякое между ними.

 Отправлено: 02.02.05 14:03. Заголовок:

Для Lexter: Вполне допускаю, НО - когда появились первые тома новелизации (линия про Люка после войны, автора уже не помню) я начал составлять хронологию, но после прочтения других веток здорово запутался. Другое дело, что переводы у нас выходят не в той последовательности, что на западе и в результате свести все в нужной последовательности тяжеловато, да и сам процесс на БОЛЬШОГО любителя

Но я уже сказал, что мир ЗВ можно или принимать или не принимать, прочее от лукавого Я принимаю в том виде, в котором оно есть, и меня это уже давно не беспокоит, так-же как и вcеленная B5!!!

 Отправлено: 02.02.05 14:18. Заголовок:

Для Vlad: Естественно, что на БОЛЬШОГО любителя. Я дже знаю одного такого. Одну такую. БОЛЬШУЮ любительницу (Морин, так ей и передай - БОЛЬШАЯ любительница 8) ). Хронологию составить можно, благо хронологическая линейка книг известна. Хотя, конечно, неудобно читать то, что было через 5 лет после того, как прочитал то, что было через 10.8)
Меня тоже оно не беспокоит, бо мир в целом (равно как и В5) я вполне принимаю и он мне весьма нравится. Другое дело, что я все равно предпочитаю логичное нелогичному.8) И большая часть описываемых явлений, известных мне, вполне логична. Хотя и не всегда именно в том виде, в каком ее понимает Дж.Лукас.8)

 Отправлено: 02.02.05 17:19. Заголовок:

Для Lexter:

 Отправлено: 02.02.05 18:05. Заголовок:

Для Vlad: Анимация загрузилась последней. Уже начал думать, что бы такого значило это молчание.8)

 Отправлено: 02.02.05 21:34. Заголовок:

Для Lexter:
Т.е. с джедайской точки зрения равновесие выглядит так: ситы - мало и недолго, и джедаи, хронически, ни «Рэйдом», ни Дарт Вейдером не выведешь? Но тогда получается, что мало ситов уравновешивают всю ораву джедаев, и иногда и вовсе перевешивают, как показала история?:)

 Отправлено: 02.02.05 21:54. Заголовок:

Нет, с джедайской точки зрения, насколько я понимаю, равновесие - это когда вокруг только джедаи, а борьба меду светом и тьмой происходит в их душах. В идеале - не происходит. There is no emotion - there is peace. Вот это - равновесие.
А история показывает что на сторону Тьмы уходят, в первую голову, стабильно лучшие из джедаев. Сильнейшие, наиболее одаренные и т.п. Что Вейдер (неудачное детство), что Дарт Реван и Дарт Малак (легкое влияние одного из древних артефактов, с помощью которого был найден артефакт с гораздо менее легким влиянием 8) ), что Экзар Кун... Вели Ситов - лучшие. А с учетом того, что «Темная Сторона... Быстрее, легче...», да и лидерские качества у первых были на высоте - естественно, что за каждым лучшим шли толпы ситов-последователей. Я помню Академию Ситов на Коррибан - нроду было очень много, отбор - жесточайший, слабые просто умирали, дисциплина - только силовая, из страха наказания/смерти, «победа любой ценой» и прочее... Зато весь курс проходили и выживали - действительно сильнейшие, хитрейшие и т.п.
Так что «мало» ситов - при первой же возможности превращается в «немало», а потом и в «много». Как инфекция. И, на взгляд организма, допустим, гармония - это отсутствие инфекции.8)

 Отправлено: 03.02.05 00:26. Заголовок:

ЙО ХО ХО!

Да здравствуют зайчики-джедайчики!
Мне Егор, пятилетний мишелин сын, подарил чип Оби-Вана! (и я в восторге!)
А скоро новый фильм будут показывать?

А прикиньте, кто-нибудь начнет снимать продолжение ВК?
Вот ни фига себе будет!!!! Хотя не начнут - и правильно!

А что думает по поводу гармонии инфекция?
Имхо, она думает «Не нравится - не ешь!»

 Отправлено: 05.02.05 02:01. Заголовок:

Тред почищен, философско-искусствоведческое ответвление перенесено в Библиотеку,
вот сюда http://midguard.fastbb.ru...?2-00000009-000-0-0-0-0-0

 Отправлено: 05.02.05 02:35. Заголовок:

Для Lexter:
По-моему, Вейдер привел все что нужно к равновесию. А точнее количество темных и светлых. :)

 Отправлено: 05.02.05 02:39. Заголовок:

Для Darra:
Количество к равновесию привел, согласен. Но ты хочешь сказать, что во время правления Империи в этой галактике воцарился и баланс сил?
На мой взгляд - вполне себе отчетливое преобладание Темной стороны.

 Отправлено: 05.02.05 02:45. Заголовок:

Почему?
В Старой республике было постоянно два лорда сита и много джедаев. В Империи было два лорда сита и два рыцаря джедая - Йода и Оби Ван, а потом - Йода и Люк. Вполне себе равновесие и сделал это Вейдер :).
А потом пришел Люк и опять все испортил :(.

Нет, ну я, конечно, не считаю Экзар Кана, который живее всех живых...:)

 Отправлено: 07.02.05 14:35. Заголовок:

Для McGee: Мрррр, вы опять все путаете.8)
Есть равновесие объективное (которое делится на равновесие по количеству, равновесие по качеству, равновесие по имеющейся власти и кучу всяких других), есть равновесие с точки зрения джедаев, есть, наверное, равновесие с точки зрения ситов, хотя у них как раз в философии мне такого понятия не встречалось.
Так вот. Палпатин с Вейдером, разогнавшись, вернули равновесие по количеству (два джедая - два сита) - это если не считать отдельно взятых горячих девушек, клонов, плюс еще кто-то из старых джедаев тоже где-то прятался и какой-то артефакт охранял (в общем, точный подсчет затруднен 8) ).
Попутно они изменили соотношение по власти с точностью до наоборот - если до войны на Сенат могли (в какой-то мере) влиять джедаи, то после влиять уже некому было, да и сам Сенат был распущен, правил Палпатин и моффы, а если кто из моффов был плохой, то к нему приходил добрый Вейдер и плохой мофф быть переставал.8) По качеству (влиянию?) на мой взгляд, равновесие также было отчетливо сдвинуто в сторону Темной стороны, что проявилось, скажем, в той же отчетливой ксенофобии. (Это после Дарта Маула и Набу у Палпатина ксенофобия прорезалась?) 8)
Равновесие с точки зрения джедаев - это та самая спокойная жизнь без никаких ситов в известной части галактики.
Объективное же равновесие, на мой взгляд, в данной системе принципиально невозможно, поскольку как только количество Ситов становится больше одного, они начинают строить козни 8) и стремиться к уничтожению джедаев и захвату власти. 8)
Кстати, вру. Равновесие возможно, если ситы и джедаи находятся в разных частях галактики и друг о друге не знают. Забыли, скажем, ситы, откуда их предки смотались, и властвуют себе в своей части, постепенно расширяясь. И вот пока они постепенно расширяются, но еще не сталкиваются с джедаями - вот тогда-то и есть это самое равновесие.

 Отправлено: 07.02.05 16:23. Заголовок:

О каком вообще равновесии с точки зрения ситов может вообще идти речь. это личности вне социальных норм. и естественно обладая этими сверхспособностями ситы видят свое существование только над социальными нормами - а именно сосредоточив в руках максимум власти. отличие их от джедаев не в том что джедаи власти не хотят а ситы наоборот. разница в том, что с точки зрения сито в цель оправдывает средства а конкрентнее любая цель сколь бы мелкой она не была оправдывает применение любых средств (это по максимуму: например если ситу хочется компота он не колеблясь убьет ради этого пару десятков человек при условии что в отношении этих людей у него не будет более рациональных планов). с этой точки зрения ситы далеко не поборники равновесия в том же обществе (социальные связи и т.д) общество для них скорее инструмент удовлетворения собственных прихотей мелких или больших, а поскольку сопереживать ситы неспособны как неспособны и поставить себя на место другого человека даже мысленно то отсюда их антинормальные поступки. оправдывать сита то же самое что искать оправдание грабителю или маньяку который грабит и убивает для удовольствия и только потому что может а вы нет. и естественно что обладая искаженным сознанием сит полагает что если бы вы могли тоже самое что и он то и делали бы то же самое, т.е. угнетали бы сита если бы были сильнее его. Ситуация даже хуже как бы вы поразились если бы узнали например что что какой нибудь маньяк вместот того что бы убивать в одиночку открыл где нибудь в дагомысе тайную академию маньяков и собирает туда детей искажая в свою очередь их сознание и прививая свой образ мыслей.

 Отправлено: 07.02.05 18:32. Заголовок:

М-да… Со стороны ситов я не замечала ни одного упоминания об Избранном. А джедаи судя по всему, не подозревали, что он будет их истре ~ ь. Если подумать то они не хотели, чтобы Скайуокер учился у джедайев. Они просто знали, что он будет. Да и вообще светлый или темный предсказал это? Узнав это можно определить что есть равновесие и с чьей точки зрения.

 Отправлено: 07.02.05 18:44. Заголовок:

Для Darra: Если я правильно понимаю, пророчество это было известно только джедаям, и то не всем. Предсказал, видимо, тоже джедай. И равновесие Вейдер восстановил, когда запустил Палпатин в затяжной прыжок с реактором в точке посадки.Хотя лично на мой взгляд, ближе к равновесию то состояние, когда в Академии медленно выращиваются джедаи, Катарн мечется по галактике, пресекая всякие культы, а всякие культы растут как грибы после дождя и прореживают растущих джедаев (во всяких мелких заварушках типа той, что в Долине Ситов около гробницы Марка Рагноса. Всем хорошо и все при деле.8)

 Отправлено: 07.02.05 21:34. Заголовок:

Типа чеченская спецоперация в пределах всей галактики. Вместо захвата школы в Беслане, захват планеты Беслан...

 Отправлено: 08.02.05 13:46. Заголовок:

Для Хайямыч:
При всем уважении, Хайямыч, хорошо, что не я модератор

 Отправлено: 08.02.05 15:19. Заголовок:

А что, если мы обсуждаем ЗВ как реальный мир то почему бы не оценивать его с точки зрения реального мира. Чем это ситхи лучше (или хуже) терористов - тактика и цели вполне себе совпадают.

 Отправлено: 08.02.05 17:15. Заголовок:

Хайямыч
Ну, имхо, надо оценивать как реальный мир с точки зрения реальности мира ЗВ. А не с точки зрения реальности нашего мира.

 Отправлено: 08.02.05 17:27. Заголовок:

(оглядываясь, не подслушивает ли ФСБ) Хм... Хайямыч, а тебе известны цели террористов? :)

 Отправлено: 08.02.05 17:30. Заголовок:

Для Lexter:
Т.е. равновесие способны поддерживать только джедай и ситхи вместе (каждый в своем углу)?

 Отправлено: 08.02.05 17:34. Заголовок:

Может всемирное увеличение продаж шаурмы? Неудивительно что они так выступают против европейской цивилизации...макдональдс с ними конкурирует.
Вопрос Kaion’у: а насколько с твоей точки зрения мотивации поступков людей в ЗВ отличиются от мотиваций поступков людей в нашем мире.

 Отправлено: 08.02.05 17:45. Заголовок:

McGee пишет:

цитата

---

Т.е. равновесие способны поддерживать только джедай и ситхи вместе (каждый в своем углу)?

---

Какое именно из перечисленных равновесий ты имеешь ввиду? 8) Я понимаю равновесие, как баланс Темной и Светлой сторон, которых примерно поровну. Но поскольку Темная сторона за всю известную мне историю не являлась пассивной, зная о существовании Светлой, такое примерное равновесие возможно только когда ситы не могут дотянуться до джедаев. В идеале - и джедаи до ситов. Совсем в идеале - чтобы они и не знали друг о друге. Тогда и будет примерно такое же болотце, которое можно было видеть на Совете Джедаев в первой части.

 Отправлено: 08.02.05 20:14. Заголовок:

Граждане, а что если все таки мыслить не псевдокатегориями равновесия а все таки благом каждого человека в отдельности. В таком случае ситам в обитамой вселенной вобще места быть не должно

 Отправлено: 09.02.05 16:41. Заголовок:

Для Хайямыч: Если мыслить благом каждого человека в отдельности, то во вселенной вообще ничего не должно быть самостоятельно мыслящего, за исключением этого человека. А в идеале и ему самостоятельно мыслить нельзя. Тогда и будет всеобщее благо.8)

 Отправлено: 09.02.05 17:40. Заголовок:

Чистая софистика, к жизни не имеющая никакого отношения.

 Отправлено: 09.02.05 21:40. Заголовок:

Для Хайямыч: А забота о всеобщем благе (для каждого человека) - имеет больше отнощения к жизни? А потом, я лично и просто группу довольных одновременно людей представить не могу, а уж если больше... Обязательно ведь кому-нибудь что-то не понравится в соседе или соседке. Для этого самих людей менять надо.8)

 Отправлено: 09.02.05 22:06. Заголовок:

Дело не в том что бы заботится о благе, а в том что не мешать, а ситы вольно или невольно как раз мешают. говорить что дескать пускай ситы там, а мы здесь, то это равновесие - похоже на то если бы англичане перед второй мировой войной рассудили бы и сказали «а что нацисты на материке, мы на острове, мы до них не можем добратся, они до нас - вот это равновесие» может быть сравнение немножко неуместно, но в целом ситуация похожа. и вот что мне еще кажется: представте себе если бы ситы сохраняя свой культ «темной стороны» сталибы вдруг переводить старушек через дорогу, а ля супермены и джедаи помогать там в обеспечении правопорядка, короче делать то же самое что и джедаи, старались бы их немедленно уничтожить? В конце то концов ситы всегда наносили удар первыми и их последующая гибель была лишь следствием ответной реакции джедаев. А в тот раз когда джедаи попытались ударить первыми - война клонов - чем все закончилось?

 Отправлено: 10.02.05 00:08. Заголовок:

Хайямыч, а ты обрати внимание на то, какими стали джедаи, когда не знали об угрозе ситов? Расслабили, от «мирских дел» удалились и что в результате? На Корусканте в Сенате сидит сит, а джедаи и в ус не дуют. Вспомни, что Йода говорил в конце первой части по этому поводу.
Всегда нужно что-то, что будет колоть Свет в мягкие части тела, чтобы он не останавливался и не закисал.

 Отправлено: 10.02.05 01:16. Заголовок:

Таки я наконец сюда добралась... Сейчас займусь софистикой - люблю я это дело ;)
А конкретно - хотелось бы немножко расставить все по местам и прояснить некоторые моменты.

Дисклеймер: Все нижеизложенное есть не более, чем рассуждение, и подлежит всей возможной критике. Соответственно: не столько адресовано лично Хайямычу, сколько постороено на его тезисах.

Хайямыч пишет:

цитата

---

О каком вообще равновесии с точки зрения ситов может вообще идти речь. это личности вне социальных норм.

---

Ммм... Почему-то у всех складывается устойчивое представление, что социум - один и большой. И все, у кого немножко (или множко) другие принципы, - вне социума. Тот, кто не с нами, тот против нас, а?;) Т.е. правы джедай - демократическое большинство, так сказать, ведущее галактику к светлому будущему, и приведшее, в итоге, к разброду, сеператизму и коррупции? И не правы (левы?;)) ситхи, своими злобными методами пытающиеся навести порядок в Галактике? Кто из них социум? Джедай - потому что их больше?
Ситхи - со своей культурой, традицией, обычаями - не социум? Или они не имеют право на социальные нормы - СВОИ нормы?

Господа, у кого там словари под рукой, дайте определение социума и социальных норм, если можно? Или сами, у кого есть четкое определение.

цитата

---

и естественно обладая этими сверхспособностями ситы видят свое существование только над социальными нормами

---

Ну, опять же, «вне» - это не обязательно «над» :)

цитата

---

разница в том, что с точки зрения ситов в цель оправдывает средства а конкрентнее любая цель сколь бы мелкой она не была оправдывает применение любых средств (это по максимуму: например если ситу хочется компота он не колеблясь убьет ради этого пару десятков человек при условии что в отношении этих людей у него не будет более рациональных планов).

---

«Цель оправдывает средства» - это все-таки девиз прагматика, а не девиз маньяка :). Я так понимаю, во всяком случае. Обычно, почему-то, это понимается как достижение самой ничтожной цели самыми зверскими средствами. Но, может быть, мы все-таки будем задумываться над тем, ЧТО мы говорим, а не употреблять слова в привычном, устоявшемся (и, возможно, ошибочном) значении?
Подумайте о рассуждениях Светлого: нельзя убивать людей ради банки компота. Почему? Потому что это несовместимо с ЕГО взглядами, будет грузом на ЕГО совести, ОН чувствует жалость к этим людям. Т.е. он не считает цель достаточно весомой для достижения ее такими средствами. Он не готов заплатить СТОЛЬКО.
А теперь подумайте: речь идет о социальных нормах? Или о личном выборе, который оказался в соответствии с моральными нормами большинства?

цитата

---

с этой точки зрения ситы далеко не поборники равновесия в том же обществе (социальные связи и т.д) общество для них скорее инструмент удовлетворения собственных прихотей мелких или больших,

---

А джедай являются поборниками равновесия, да? :) Как я уже говорила выше, в таком случае у них очень странный взгляд на это :).

цитата

---

а поскольку сопереживать ситы неспособны как неспособны и поставить себя на место другого человека даже мысленно то отсюда их антинормальные поступки.

---

Если хорошо подумать, зачастую даже хорошие люди не способны поставить себя на место другого человека. Прислушайтесь: вокруг постоянное недоумение - как можно есть палочками? бегать по лесу с мечами? любить аниме? читать дамские романы/слэш/киберпанк/детективы? слушать попсу/джаз/Моцарта/бардов? смотреть боевики/телесериалы/Кустурицу/Феллини? Как можно?! Как можно быть не таким? Да запросто.
Просто сопереживание - не частая вещь в этом мире, следовательно - в представлении человека, следовательно - в любом из вымышленных миров.

Есть еще кое-что: тождественны ли сопереживание и жалость? Можно ли понимать, что чувствует человек, сопереживать ему, но не жалеть? Ситхи - неспособны сопереживать или они безжалостны? А у джедай была жалость? Например, к Анакину и его матери-рабыне? Или только сопереживание - бесплодное и бессмысленное, с моей точки зрения... конечно - оно неплохо влияет на развитие сопереживающего, но что дает окружающим?

цитата

---

оправдывать сита то же самое что искать оправдание грабителю или маньяку который грабит и убивает для удовольствия и только потому что может а вы нет.

---

Ну, зачем такие страсти... Т.е. если рассматривать ЗВ с точки зрения лубочной сказки (а это, в общем-то, так и есть :)), то да, там есть абсолютное, абстрактное Добро и Зло, но мы-то углубились в мотивы :) Если применять вышеизложенное утверждение к конкретным «живым» персонажам, то причинно-следственная связь получается в стиле «сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст» :). Или - «человек, играющий в Doom, способен завтра выйти на улицу и стрелять в прохожих» :).

 Отправлено: 10.02.05 15:38. Заголовок:

Отвечаю по существу.
1. Общество. Как известно - общество это открытая система, функционирующая разделяясь на мнгожество элементов - социальных групп, ячеек, уровней. в известной степени при ограниченной численности этих элементов она устойчива и автокаталитична (т.е. способна обеспечивать свое существование без внешнего контроля или сведя этот контроль к минимуму) при увеличении сложности системы когда в игру вступают множество внутренних факторов сиссема дестабилизируется и потребность в контроле возрастает. это и есть изменение социума. В мире ЗВ оптимум стабильности найден относительно неплохо иначе в республике не могли бы существовать столь долгие периоды мира и относительно устойчивого развития (осмелюсь предположить тем не менее, что коэфиициэнт этого развития не сотавляет и сотой доли процента) по идее кто то может считать что конроль недостаточно эффективен - но это чисто Сауроновский путь (эсли кто помнит) который зачастую и приводит джедаев к темной стороне. С этой точки зрения сила - это «кольцо которое всегда с тобой» ибо джедай сталкивается с потребностью все упростить не в силах психологически справится с миром в его крайней сложности и противоречивости. поэтому крайнее спокойствие и пропагандируется идеологами дежаев как мера по сохранению сбалнсированного взгляда на окружающий мир. Как не крути насилия при джедаях при всем их самодовольстве и коррумпированномти было меньше, они осуществляли полицейские функции без лишней жестокости и изнутри, ограничиваясь точечными операциями. ситы же как можно судить по четвертой части очень быстро упростили задачу перейдя к уничтожению планет и другим акциям устрашения. В этом смысле ситы мало заинтересованы в поддержании порядка в социуме, декларируя естесвенно прямо противоположное, дальше все по традиционно тоталитарной схеме. Если бы не ограничения проблемы связи и небольшое количество самих ситов, то влияние темной стороны на социум было бы гораздо сильнее (по умолчанию я воспринимаю мир ЗВ как крайне продвинутый в энергетике и конструкцирнных материалах, плюс транспорт и довольно отсталый в информационных технологиях). естественно ситы применили бы старый как мир но такой сомнительный с точки зрения морали способ самоконтроля общества способ как внедрение идеи о внутреннем враге и с бросили бы задачу поступления информации на само общество (стукачество попросту). А еще можно сказать просто: «я убиваю когда мне этого хочется это мой выбор и проблемы общества чей выбор с моим не сопадает. это ваши проблемы что вы такие слабаки и не попробовали убить меня первым» - ведь ситы кажется рассуждают именно так? И что бы сказали вы если бы к вам применили такую философию не считаясь с вашей точкой зрения на этот счет. такая софистика - типичная апологетика зла. остальное допишу позже - работа

 Отправлено: 10.02.05 17:37. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

Как не крути насилия при джедаях при всем их самодовольстве и коррумпированномти было меньше, они осуществляли полицейские функции без лишней жестокости и изнутри, ограничиваясь точечными операциями.

---

Да-да, расскажи мне об Академии на Дантуине, в 3 км от которой остатки мандалорских рейдеров грабили мирное насление, в то время, как совет собирался и раздумывал.

цитата

---

ситы же как можно судить по четвертой части очень быстро упростили задачу перейдя к уничтожению планет и другим акциям устрашения.

---

Ошибка, однако.
Гранд мофф Таркин не был ситом. Акция устрашения была предпринята им по личной инициативе.
Я знаю о полном уничтожении только одной планеты ситами - за много-много лет до фильма во время третьей(по моим подсчетам) войны ситов Дарт Малак приказал провести бомбардировку планеты, на которой находилась джедай Бастилла (и это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства - Бастилла молгла повернуть исход войны в любую сторону).

цитата

---

В этом смысле ситы мало заинтересованы в поддержании порядка в социуме, декларируя естесвенно прямо противоположное, дальше все по традиционно тоталитарной схеме.

---

Хайямыч, ты о чем говоришь - тоталитаризм автоматически подразумевает максимальный контроль государства, а, соответственно, и полный порядок в обществе.8)

цитата

---

Если бы не ограничения проблемы связи и небольшое количество самих ситов, то влияние темной стороны на социум было бы гораздо сильнее (по умолчанию я воспринимаю мир ЗВ как крайне продвинутый в энергетике и конструкцирнных материалах, плюс транспорт и довольно отсталый в информационных технологиях). естественно ситы применили бы старый как мир но такой сомнительный с точки зрения морали способ самоконтроля общества способ как внедрение идеи о внутреннем враге и с бросили бы задачу поступления информации на само общество (стукачество попросту).

---

Мир был достаточно продвинут в информационных технологиях для этого. И идея самоконтроля общества уже была. Не все ненавидели Империю, многие ей посильно помогали.8)

цитата

---

А еще можно сказать просто: «я убиваю когда мне этого хочется это мой выбор и проблемы общества чей выбор с моим не сопадает. это ваши проблемы что вы такие слабаки и не попробовали убить меня первым» - ведь ситы кажется рассуждают именно так?

---

Рассуждают похоже, но не так. Если исходить из твоей точки зрения, то ситы вообще не мгут работать в команде (многочисленные примеры это опровергают) 8). Да, каждый ждет удачного момента. Но этот момент наступает только тогда, когда атакующий чувствует себя готовым. Что включает в себя и размышления на тему «а что будет после». Ситы - не маньяки, с одним единственным желанием - «убить-убить-убить!»

цитата

---

что бы сказали вы если бы к вам применили такую философию не считаясь с вашей точкой зрения на этот счет.
такая софистика - типичная апологетика зла. остальное допишу позже - работа

---

Если ко мне такое применили - значит, я это допустил, и должен нести ответственность за принятые (и не принятые) решения.

 Отправлено: 10.02.05 18:14. Заголовок:

«Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать» - Крылов кажется... в смысле стоит напротив тебя человек с автоматом, целится в голову, приказывает тебе - правильно - так тебе и надо, надобыло тоже автомат покупать, а лучше еще и бронежилет, а еще на ходить по темным подьездам, учится стрелять и вообще ходить озираясь, в поисках потенциального противника, а чуть что - открывать огонь на поражение - не успел сам виноват. кажется избегать такой логики взаимоотношений в социуме человечество и стремилось избегнуть всю свою историю.

 Отправлено: 10.02.05 18:17. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

«Ты виноват лишь в том что хочется мне кушать» - Крылов кажется...

---

И так тоже.
А еще что-нибудь написать?

 Отправлено: 10.02.05 18:33. Заголовок:

Для Хайямыч:

«Лучше быть параноиком, чем трупом»(с)Jargal, если не ошибаюсь :)

 Отправлено: 10.02.05 18:52. Заголовок:

Только если есть выбор за такой мир или против - то я против и против всех кто такой мир пропагандирует - потому что вам я думаю (что бы вы не утверждали) вряд ли захотелось в таком мире бы жить. Я принимаю и такой взгляд на мир только пропагандистытакого мира не решают навязать такой мир всем остальным не спрашивая их мнения. что что-то не помню что ситы спрашивали согласия людей. А среди присоединившихся к ситам было две категории. Первые - те кто присоединялся к ситам добровольно понимая их цели и задачи хотел для себя власти богатства и только их. Вторые - те кто хотел выжить любой ценой, в конечном итоге они становились первыми потому что с «волками жить по волчьи выть»

 Отправлено: 10.02.05 19:14. Заголовок:

Хайямыч - ну против ты и замечательно, никто же не заставляет тебя жить в этом мире.8)
Просто не стоит говорить об апологетике Зла и прочих подобных категориях. Были культуры в истории этой конкретной планеты, взгляды которых на правильное устройство мира не совпадают с твоими, и таких будет еще (предположительно) много. Но это не говорит о том, что они не правы или не имеют права на существование. Это говорит только о том, что ты с ними не согласен.8)

 Отправлено: 10.02.05 19:19. Заголовок:

Фашизм имеет право на существование? Простой вопрос. Ответь пожалуйста. Просто да или нет.
а добрый дедушка Сталин просто не занал что в лагерях гниют миллионы людей - это все злые Ежов и Берия и их подручные хотели дискредитировать идею коммунизма.

 Отправлено: 10.02.05 19:34. Заголовок:

Для Хайямыч: Вы будете смеяться, но я таки скажу да. Потому что фашизм (то, что было в Италии) и национал-социализм, крайний случай которого, доведенный до маразма, имел место в Германии - это две баааальшие разницы. Муссолини ввел новую систему, которая отличалась и от демократии, и от социализма. И, поскольку на него накинулись и коммунисты и Штаты, ему пришлось объединиться с Германией.
Более того. Национал-социализм - тоже не самая плохая идеология. Равно как и коммунизм. Равно как и демократия. Проблема, как всегда, в человеческом факторе - в исполнителях.
Скажем Ницше был совсем не дурак. Наверняка Заратустру ты читал и не только. Хорошее мировоззрение, имеет право.8) Но его сверхчеловек - «белокурая бестия» и сверхчеловек его «последователей» из Германии 20х и позже - это две бальшие разницы, бо в Германии сверхчеловеком приказано было считать классического бюргера. На чем народ и поймался, естественно. Тем не менее - «ницшеанская идеология фашизма». Хотя речь о Германии (то есть фашизмом там и не пахнет) и Ницше бы поседел еще раз, если бы узнал, что с его идеями сделали.
PS. А фашизмом это назвали потому, что слово «социализм» в слове «национал-социализм» ну никак не давало объявить идеологию врага мерзкой и противной.

 Отправлено: 10.02.05 19:41. Заголовок:

Модераторское:
Ребята, полегче на поворотах, пожалуйста. Должна отметить, что тема явно становится флеймоопасной. Постарайтесь быть аккуратнее в выражении своих мыслей.

 Отправлено: 10.02.05 19:42. Заголовок:

Тогда другой вопрос - ответил ты исчерпывающе. где бы ты выбрал жить будучи в ту эпоху в Германии или на территории скаже Украины, а может быть в Ленинграде? Можешь не отвечать - в Германии и не меньше чем штандартенфюрером.

 Отправлено: 10.02.05 19:46. Заголовок:

Так мне отвечать или не стоит? 8)

 Отправлено: 10.02.05 19:49. Заголовок:

Поразмыслив немного:
Софистика и абстрактные рассуждения - это разные вещи. Следователь, который пытается понять логику маньяка, - сам такой же? Я думаю, что нет.
Пытаясь понять логику джедай и ситхов, мы просто пытаемся понять их логику :). Личные взгляды и философия - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 10.02.05 19:52. Заголовок:

Для Хайямыч: Ладно, я все равно отвечу. Я бы в Австралии жить предпочел. Тепло, мирно и кенгуру бегают. Или прыгают.8)

 Отправлено: 10.02.05 20:04. Заголовок:

(подпрыгивает) А можно я, можно я отвечу?! :)

Я бы вряд ли - «предпочла». Как на тему - «история не знает сослагательного наклонения»? Скорее, всего - ела, что дают, по обстоятельствам. Разумеется, пытаясь выжить и остаться в максимально целом виде (включая и тело, и разум/душу/как хотите называйте).
Поскольку меня не интересует ни власть, ни борьба против оной, все остальное - как получится.

Но я аморальное существо, это да.

 Отправлено: 11.02.05 13:59. Заголовок:

По поводу пресловутого сотрудничества ситов - два убийцы обьединяются на время что бы добится для себя права убивать уже безнаказанно.
По поводу следователя - есть следователь кторый пытается понять логику убийцы а есть адвокат который пытается убийцу оправдать, хотя знает что он убил и убьет еще. А у нас есть еще и третьи - которые пытаются доказать что убийцы и вообще преступники есть необходимая часть жизни общества, что без них мы бы все «обрюзгли и закисли» что право сильного - главное право, существование которых необходимо нам как воздух. Может быть тогда следователи вообще не нужны, привнесем в жизнь общества здоровую долю социального дарвинизма - не читали Шекли «Билет на планету Транай»

 Отправлено: 11.02.05 15:43. Заголовок:

Для Хайямыч: Ой, шо вы говорите! А сейчас степень социального дарвинизма в обществе для вас мала?
Мне кажется, что вы просто привыкли к ней и не замечаете.
Перечитай еще раз пост, где я о культурах писал. Я могу представить культуру, с точки зрения которой наша - образец жестокости и нетерпимости, даже с учетом всех этих достижений типа гуманитарной помощи и отмены смертной казни. Тебе показать отдельные признаки нашей культуры, которые говорят о том, что это культура убийц, которые объединяются, чтобы убивать безнаказанно?
Или сам сообразишь?
И что после этого? Ты будешь обвинять культуру, которой не понимаешь? Так не забывай, что с точки зрения других ты можешь оказаться ничем не лучше тех же ситов. Просто потому что они не понимают тебя и не понимают ситов, а внешние проявления изумительно похожи. Ну какая разница, убьют тебя выстрелом из бластера или помрешь от голода и хронического безденежья? Да, есть разница - бластером быстрее. Только и всего.

 Отправлено: 11.02.05 16:17. Заголовок:

Ну, ну, горячится не надо - какая у ситов культура если ты сам упоминал что во времена после войны клонов их было двое. и мне по большому счету все равно что мне навязывают силой культуру или идеологию. Мне какжется что ты не улавливаешь одну вещь. Может у первых ситов на заре республики и была культура поскольку они представляли собой другую цивилизацию и другую расу, но у всех последующих была только идеология. По твоим словам получается что союзники во торой мировой войне варварски уничтожили неповторимую и уникальную культуру третьего рейха. ведь как знать возможно умерщвление детей в газовых камерах со временем превратилось бы в своего рода исскуство. некоторые маньяки между прочим как раз и воспринимали свои деяния через эту призму - не как насилие а как исскуство но от этого их жертвам становилось только тяжелее. В общем исскуство пыток - в массы, это тоже исскуство.
И поясни пожалуйста признаки нашей культуры как культуры убийц.
только не надо приводить в аргумент культур где убийство гармонично входит в общество на всех правах для любого человека каких нибудь папуасов, у них это крайне строго регламентированно и убийство из чистого удовольствия или прихоти тоже вне закона.

 Отправлено: 11.02.05 17:11. Заголовок:

Хайямыч пишет:

цитата

---

Ну, ну, горячится не надо - какая у ситов культура если ты сам упоминал что во времена после войны клонов их было двое.

---

Еще не горячимся - греемся.8)
Их было ПО двое. процесс обучения включает в себя учителя и ученика, поэтому ситы существовали попарно. И на тот момент активно действовали настолько, что попали в поле зрения Республики - двое. Сколько ситов сидели спокойно - неизвестно.8)
Уж если в относительно исследованном периоде - после появления Империи - и то известно было о двух джедаях. И только потом выясняется, что был еще куча джедаев, ситов, клонов... и вообще - галактика велика и неисследованна.8)

цитата

---

и мне по большому счету все равно что мне навязывают силой культуру или идеологию.

---

Тебе лично пока никто ничего не навязывает.
Хотя нет, вру.
Культуру, в которой ты живешь и которую теперь воспринимаешь как «нормальную» тебе навязали в детстве. Силой.

цитата

---

Мне какжется что ты не улавливаешь одну вещь. Может у первых ситов на заре республики и была культура поскольку они представляли собой другую цивилизацию и другую расу, но у всех последующих была только идеология.

---

Откуда такая информация? В чем ты видишь разницу культуры и идеологии?
Ситы заимствовали у своих предшественников очень многое, начиная от символики и заканчивая методом самосовершенствования и общественного строя - а это уже, извини меня, культура, но никак не только идеология.

цитата

---

По твоим словам получается что союзники во торой мировой войне варварски уничтожили неповторимую и уникальную культуру третьего рейха. ведь как знать возможно умерщвление детей в газовых какмерах со временем превратилось бы в своего рода исскуство. некоторые маньяки между прочим как раз и воспринимали свои деяния через эту призму - не как насилие а как исскуство но от этого их жертват становилось только тяжелее. В общем исскуство пыток - в массы, это тоже исскуство.

---

Искусство пыток - это тоже искусство. С этим согласен.8) Ну, уж мастерство, во всяком случае.
Насчет «в массы» - вот тут я бы не соглсился (как и со всем остальным) - в массах оно не нужно.
И еще, Хайямыч - давай я буду сам свои слова объяснять, ладно? Если ты мне скажешь, как умерщвление детей в газовых камерах относится к «культуре» - я буду очень благодарен. Потому что я не вижу, из чего, написанного мной ранее, ты сделал такой вывод. Газовые камеры использовались как средство решения демографической проблемы - территории, которые должны были быть заселены «высшей расой» были, как ни странно, уже заняты другими нациями. Про «человеческий фактор» в принятии решений я уже писал выше. Если тебе нужна моя оценка действий Третьего рейха относительно демографической проблемы - так и скажи, не стоит говорить за меня. (может, я что-нибудь новое скажу?)

цитата

---

И поясни пожалуйста признаки нашей культуры как культуры убийц.
то лько не надо приводить в аргумент культур где убийство гармонично входит в общество на всех правах для любого человека каких нибудь папуасов, у них это крайне строго регламентированно и убийство из чистого удовольствия или прихоти тоже вне закона.

---

Ну вот я тебе для начала могу привести в пример тех же майя... да что там майя - люая культура, в религиях которой было место для человеческих жертв. Поскольку я лично не верю, что все эти жертвы были добровольными, следует признать, что и это были культуры убийц (поскольку эти убийства одобрялись). Эти культуры не имеют права на существование?
Но ты хотел, чтобы я рассказал про нашу конкретную, родимую культуру.
Власть немногих над многими, неконтролируемая - это нормально? Кто контролирует законодательство и изменения, в него входящие? Те, кто приходит на избирательные участки?
Кто спонсирует ту же войну в Чечне, чеченских террористов, из которых чеченцев - не больше 25%?
Но это политика. Кроме нее что у нас есть? Ну, скажем, мясоедение. Ну, про коров и прочих хрюшек, которые «все понимают, только сказать не могут», гринписовцы наговорили уже на 100 лет вперед, можно добавить особо интересные и, на мой взгляд, не без садисткой жилки детали. Скажем, в Японии есть блюдо, которое делается из глаз дельфина. Очень дорогое, безумно популярное... Убийство носорогов ради единственного рога (ни мясо, ни шкуры заметного значения не имеют), слонов ради бивней, китов ради уса и жира...
И чем эта культура лучше ситов? То, что люди не бросаются друг на друга значит не то, что они добрее, а только то, что они объединились в кучки и успешно душат людей из другой кучки - налогами, пошлинами, эмбарго, ограничением ввоза/вывоза...
Методы другие, но результаты те же. И эта культура ничем не лучше культуры ситов. Масштабы только другие.

 Отправлено: 11.02.05 17:32. Заголовок:

Вопрос ДО (модераторский):
Может разделить дискуссию на две - о пророчестве и о правомочности культур ?

Тема 1.
Пророчество говорило о событии, а не о его «моральной-идеологической» окраске. ИМХО

Тема 2.

цитата

---

# ...Фашизм (национал-социализм) имеет право на существование?

---

Народ, он существует! В нашем планетарном социуме. Мы с этим живем. Это одно из ответвлений общечеловеческой мысли. Человеческий разум допускает такой путь развития. Другой вопрос насколько практична такая методология для развития человечества в целом? Заметьте: не моральна, а именно практична. Поскольку мораль - это прямое следствие доминирующей идеологии последнего поколения допущенного к управлению :)
Кстати, абсолютно аналогичную телегу можно развить и о «коммунизме в России», и об «обществе развитого социализма» и о любом другом общественном устройстве. Что может являться критерием «правильности» (соответствия моменту) той или иной системы? Время ее жизни? Но ведь меняются условия задачи, и в первую очередь - плотность населения и усвоенный технологический уровень.

цитата

---

# ...стоит напротив тебя человек с автоматом, целится в голову, приказывает тебе - правильно - так тебе и надо ... кажется избегать такой логики взаимоотношений в социуме человечество и стремилось избегнуть всю свою историю...

---

К этому. Но каким способом? Изничтожением/интегрированием/ассимиляцией естественных врагов и созданием такого аппарата управления/подавления, где зависимость «эффективность/численность» была бы обратно пропорциональной. Чем меньшее количество людей обладает абсолютной властью (лишать человека жизни), тем эффективней система. Но пока что управление, лишенное права смертной казни (посмертного проклятия), не удавалось :) В идеале - должно хватать (реальной) угрозы. Общество с «тоталитарным» высоким самосознанием скорей всего невозможно, так как под данную категорию не могут попасть дети и подростки. Или есть какие-то исключения, о которых я не знаю?

цитата

---

# ...сила - это «кольцо которое всегда с тобой»...

---

К этому можно добавить только одно: ЛЮБАЯ СИЛА.

цитата

---

# ...представте себе если бы ситы сохраняя свой культ «темной стороны» стали бы вдруг переводить старушек через дорогу, а ля супермены и джедаи, помогать там в обеспечении правопорядка, короче делать то же самое, что и джедаи...

---

Так они ведь этим и занимались:) Только из других побуждений и другими методами.

цитата

---

# По поводу пресловутого сотрудничества ситов - два убийцы обьединяются на время что бы добится для себя права убивать уже безнаказанно.
# Как не крути насилия при джедаях при всем их самодовольстве и коррумпированномти было меньше, они осуществляли полицейские функции без лишней жестокости и изнутри, ограничиваясь точечными операциями.

---

Дарт Маул (за полтора часа фильма) убил только одного - Квай Гон Джина.
Дарт Сидиус (за пять фильмов из шести) попытался убить одного - Люка (более 20 трупов за вторую трилогию, «не считая» Звезды Смерти с миллионным населением.
Дарт Вейдер (за вторую трилогию) убил шестерых - повстанца везшего украденные планы, Кеноби (2 трупа за четвертую серию), двух по-крупному проштрафившихся военначальников и двоих пилотов - повстанцев.
Я понимаю, что все время шла война, но ведь речь шла о насилии, осуществленном ЛИЧНО. А насилие массовое (!?) - так ведь на то и строилась Звезда Смерти, чтобы хватало ее присутствия.
Кроме того - какое из известных обществ установилось бескровно? А описанный в ЗВ период - это период становления!

 Отправлено: 11.02.05 17:54. Заголовок:

цитата

---

Может у первых ситов на заре республики и была культура поскольку они представляли собой другую цивилизацию и другую расу, но у всех последующих была только идеология.

---

ИМХО: идеология как раз таки менялась со временем :), а вот элементы культуры видны и на закате второй империи.
Куда следует отнести татуировку Дарт Маула, не имевшую социального значения?
К чему отнести общее для ситов стремление воздействовать скорей Силой, а не мечом? Убеждением и вынуждением, а не установлением правил?

 Отправлено: 11.02.05 18:23. Заголовок:

цитата

---

Для Vlad: Пытаться полностью разобраться в истории и хронологии ЗВ нереально !!!

---

Если учесть размеры обитаемого пространства, то для некоторых его областей и процессов, из истории постоянно выпадали целые миры, а многие события становились известны только историкам

 Отправлено: 09.09.05 02:15. Заголовок: Re:

Хайямыч:
"Первые - те кто присоединялся к ситам добровольно понимая их цели и задачи хотел для себя власти богатства и только их. Вторые - те кто хотел выжить любой ценой, в конечном итоге они становились первыми потому что с «волками жить по волчьи выть»."

Я тут в Star Wars Galaies играю время от времени. Так вот там дело обстоит так: Альдебаран взорвали повстанцы. Оружие они там какое-то испытывали. По крайней мере так говорят официальные имперские источники. Так что есть ещё и 3-я категория присоединившихся. Это те кто верит в порядок, привносимый Империей. И ни сном ни духом о "реальном положении дел". Что моему забраку думать если в результате операции против повстанцев его город в щепу разнесли? Кто виноват? Имперцы, которые выполняли приказ или повстанцы которые в мирном городе своими делами занимались, чем собственно и вызвано появление имперских коммандос? По официальной версии, которая в новостях.
"Вы хотите знать больше?" (c) межпланетный информатиорий, фильм "Космическая пехота". Тогда нужно выполнить соответствующий квест в ходе которого выясниться что Альдебаран взорвали не повстанцы-террористы, а очень даже имперцы. И между прочим тот журналист, который просит помочь ему провести независимое расследование может стать моему забраку стать очень подозрителен. Он у меня на беду этого парня офицер Имперской Инквизиции. А подразделение это создано для того чтобы ловить преступников, смутьянов и ренегатов в рядах армии и флота и не только, где попадутся. И дано им право преводить приговор в действие без суда и следствия. Так что забрак от рвения служебного может доложить по команде. И не станет ещё одного хорошего парня, взыскующего правды. Хотя в рамках игры это вряд ли предусмотрено. Скорее, прозрение его должно постигнуть в ходе выполнения задания. Но ведь он может не встретить журналиста _никогда_. Тот на Дантуине в космопорту обретается, да ещё и не на самом видном месте. Вот и будет служить империи "пока не убьют или не найдут кого-нибудь получше".
И ещё один факт. Действия игры разворачиваются после того как Империя по зубам получила (Эпизод IV), но сдачи ещё не дала (Эпизод V). Так вот на серверах следующая статитистика: около 20% выбрали ту или иную сторону конфликта, из них дерутся между не только против компьютерных солдат но и между собой 3-5% - не более. А остальные вообще нейтральны. Плевать им на гражданскую войну.
Я понимаю, что игра весьма несовершенный симулятор, однако факты весьма красноречивы.

 Отправлено: 09.09.05 02:35. Заголовок: Re:

Shaddin пишет:

цитата

---

Дарт Вейдер (за вторую трилогию) убил шестерых - повстанца везшего украденные планы, Кеноби (2 трупа за четвертую серию), двух по-крупному проштрафившихся военначальников и двоих пилотов - повстанцев.

---

Разр-р-р-решите возразить. Это в фильме. А если посчитать по играм (это могу) и книгам (а это - нет, читал далеко не всё) то народу он перебил гораздо больше. Именно лично.

Ситхи убивают, и убивают много. Но разве джедаи - нет? У меня из-за моих выборов оба KOTOR'а персонаж получался разджедаистый вусмерть. Настоящее зерцало рыцарства и гордость Ордена. Однако живых и разумных (специально не пишу - людей) я укладывал там пачками. И живности другой всякой перебил тоже немеряно. Помню, был такой момент в первом KOTOR'е. Там нужно отвечать на вопросы компьютеру, а он мой психотип будет сравнивать с эталоном в него заложеным. Был там один вопросец в ответах на который было несколько выборов - один из них преводил к тому что я спасу город, но потеряю тактическое преимущество. Второй - наборот. Третий не помню. И по-умному не расписывается - а что будет в результате потери мной тактического преимущества... Если я город спасаю мне дают поинты Светлого, если нет - Тёмного. А я вот обозлился тогда на тупость американскую жутко. А если это самое тактическое преимущество позволит мне не только сохранить дееспособные войска но и вообще защитить городов эдак десять? А я как идиот защитил один и потом гнать меня будут в шею какие-нибудь злобные разумные лягушки до самого Коррусканта где и разбомбят как ребёнка? Тьфу на них.

Так что кто тут кто ещё вопрос. Ох, напишу я, чувствую сейчас пост в ЖЖ...

 Отправлено: 23.01.07 16:07. Заголовок: Re:

ну вот вы мне обьясните такому не понятливому!
вопрос:
имел ли или обладал ли в действительности Тёмный Ситх (Палпадин) знаниями как обмауть смерть!? или же это было чистой уловкой для того что бы перетащить на свою сторону Анакена Скайвокера?
и вообще после просмотра 6 частей ЗВ перестал видеть раздницу между Джедаями и Ситхами! ну почти что только одну вижу Джедаи типа думают только о благе других а Ситхи о своём!
но опять же Анакен думал и о своём благе и о благе Падмы! и ради этого перешёл под начала Палпадина!
и вообще как они определили что он избранный? в будущее посмотрели? ну огда они должны были видеть что он тёмным будет?
и последний самый нахрен большой вопрос КТО ЕСТЬ ОТЕЦ АНАКЕНА СКАЙВОКЕРА! Я чё то не пойму его мама Сшми Скайвокер что от всятого духа заберемянела???
я вообще чё то голова кругом идёт!
вот пойду завтра и посмотрю 9 фильм про Рокки Больбо в роде бы вышел уже в кино!

ВЧЁМ ПРИКОЛ?????????????

 Отправлено: 23.01.07 16:16. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

имел ли или обладал ли в действительности Тёмный Ситх (Палпадин) знаниями как обмауть смерть!? или же это было чистой уловкой для того что бы перетащить на свою сторону Анакена Скайвокера?

Как он в книге говорит дальше (книги - они вообще рулят 8) ), его учитель знал, как обмануть смерть. Но все учителя ситхов рано или поздно погибают от рук своих учеников. И Палпатин в конце обещает Анакину, что "мы вместе найдем способ".

цитата:

и вообще после просмотра 6 частей ЗВ перестал видеть раздницу между Джедаями и Ситхами! ну почти что только одну вижу Джедаи типа думают только о благе других а Ситхи о своём! но опять же Анакен думал и о своём благе и о благе Падмы! и ради этого перешёл под начала Палпадина! ВЧЁМ ПРИКОЛ?????????????

Ээээ... Даааа. Динарис, внимательно подумай над тем, почему джедаям Старой Республики запрещено любить, знать своих родителей и вообще привязываться к чему-либо. И почитай таки книгу.

 Отправлено: 23.01.07 16:53. Заголовок: Re:

книгу почитаю! как время будет! и сколько их вообще?

нет но это понятно почему запрещено так как типа всё это может привести к тёмной стороне! карноче Джидаи это что то типа Монахов давших обед по с мечём в руке! а Сидхи теже монахи но но только без обеда!

Хм тогда откуда взялся Анакен кто был его отцом???? не от святого духа его мать же заберемянила?
и вот есчё что а может такое быть что отцом Анакена был Ситх причём может сам Дарс Маул? или Дарс Сидиус? так как типа сын в большенстве случаев идёт по стопам отца.
и совсем маленький вопросик! Сына Анакена Люка отдали на воспитание дяде и тёте значит кто то из них есть брат или сестра Анакену (Вейдеру) а почему у нх нету Силы?

 Отправлено: 23.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Как он в книге говорит дальше (книги - они вообще рулят 8) ), его учитель знал, как обмануть смерть. Но все учителя ситхов рано или поздно погибают от рук своих учеников. И Палпатин в конце обещает Анакину, что "мы вместе найдем способ".

Дааа??? а перед этим сказал что что его учитель научил его всему что сам знал и умел??? так тогда он сам противоречет себе!!! чё то есчё большё вопросов стало! а если книгу читать буду так вообще катастрофа настане в моём мозгу?
да и от чего тогда получается Падме умерла? от злости и ненавести Анакена? он ведь её не придушил!!! мне кажется она по любому бы умерла! так или иначе!

и вообще какова вероятность того что Чувака из 3 части попадёт в 4, 5 и 6 часть! и будит можно так сказать почти что рядом с Йодой! ведь люк от них ведь литал к Йоде на обучение и это всё он слышал! а если считать что они были друзьями то почему он не полетел так сказаь поздароваться?

 Отправлено: 23.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

и сколько их вообще?

Вообще - много. Но для начала почитай книги официальных трилогий. С 1 по 3 и с 4 по 6 части.

цитата:

а Сидхи теже монахи но но только без обеда!

Я даже не буду придираться к разнице между обедом и обетом...8) Впрочем, можно и ситхов монахами назвать, хотя это был бы весьма специфический орден.8)

цитата:

Хм тогда откуда взялся Анакен кто был его отцом???? не от святого духа его мать же заберемянила?

Тайна сия велика есть. Версий много.8) Официальные источники молчат, насколько я знаю.8)

цитата:

а может такое быть что отцом Анакена был Ситх причём может сам Дарс Маул? или Дарс Сидиус? так как типа сын в большенстве случаев идёт по стопам отца.

Дарт (а не Дарс) Маул - нет. Возрастом не вышел.8)) Равно как и сомнительно, что это был Дарт Сидиус - тому было не до прогулок по Татуину, плюс, если бы такое было, в книгах бы нашлись пара оговорок на эту тему.

цитата:

Сына Анакена Люка отдали на воспитание дяде и тёте значит кто то из них есть брат или сестра Анакену (Вейдеру) а почему у нх нету Силы?

Фильм можно было внимательнее смотреть.8) Мать Анакина - Шми, уже после того, как Анакина забрали на Корускант, выкупил человек, который ее любил. У них был сын - сводный брат Анакина по матери, соответственно. Но вряд ли Анакин унаследовал свои способности от матери.8) Следовательно, Оуэн, сводный брат Анакина, вовсе не обязательно иметь способности к манипуляциями с Силой.

цитата:

Дааа??? а перед этим сказал что что его учитель научил его всему что сам знал и умел???

Мало ли кто кому чего сказал... Тот же Палпатин много чего и в Сенате говорил, и лично Амидале, и многим другим... 8)

цитата:

да и от чего тогда получается Падме умерла? от злости и ненавести Анакена? он ведь её не придушил!!!

Гммм... Скорее, "недодушил". Но вообще, человеческий организм - вещь хрупкая, а уж женский организм на последних месяцах беременности... Ребеночек, знаешь ли, не просто так растет внутри, он за счет матери растет. Ну и вопрос о том, насколько Падме сама хотела жить - остается открытым, конечно..

цитата:

будит можно так сказать почти что рядом с Йодой!

Не путай Кашиик (планету вуки) и Дагобар. Это разные планеты в разных секторах.8) И что именно Люк слышал от Йоды, по-твоему? Подозреваю, что в жизни Йоды было достаточно эпизодов, о которых он мог бы рассказать ученику в свободное время.8)
А насчет дружбы (хотя я и не уверен, что такое чувство могло так быстро возникнуть) - знаешь, в Галактике, где вуки используют как рабов (трандошаны в имперский период активно промышляли работорговлей, а товар брали и на Кашиике в том числе. Почему Чубакка всегда летает с Соло, по-твоему? Соло его спас из рабства, а к таким вещам у вуки очень серьезное отношение), а джедаи - мишень номер один для всех охотников за головами регулярных армейских частей, встречаться в одном месте и тем, и другим - не самая лучшая идея.8)

 Отправлено: 23.01.07 23:25. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Мало ли кто кому чего сказал... Тот же Палпатин много чего и в Сенате говорил, и лично Амидале, и многим другим... 8)

Значит Палпатин являясь насителем знаний о тёмной стороне не имел достаточно полного предстовления о том как это можно сделать! значит Лгал! и насколько вероятно то что вейдер и палпатин смог ли бы познать эту тайну? вот так я кланю к тому чтоесли этот великий ситх познал тайну жизни и смерти и мог кантролировать это то не мог ли он просто как и отвергать смерть так и создавать жизнь в других любях. тогда всё становиться на места!!! так как Анакен как сказали палпадин и джедаи опупенно силён чем они и они это знали то можно предположить что Анакеным отцом был сам тот Ситх с немеренной сило и знаниями. которому не надо было бы лететь и заниматься так сказать сексом а просто захотеть и зародить детя в утробе Шми. но получается это тоже самое что от святого духа. ну тогда и становиться понятным почему Анакен стал тёмным и в теории был селён Палпатина (который к стате знал что он его и убьёт, как всегда это и происходит).

вопрос в другом! Это всё ляпы автора или намеренные ходы дабы в вести читателя в комфьюзное состояние?

 Отправлено: 23.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

Не путай Кашиик (планету вуки) и Дагобар. Это разные планеты в разных секторах.8) И что именно Люк слышал от Йоды, по-твоему? Подозреваю, что в жизни Йоды было достаточно эпизодов, о которых он мог бы рассказать ученику в свободное время.8) А насчет дружбы (хотя я и не уверен, что такое чувство могло так быстро возникнуть) - знаешь, в Галактике, где вуки используют как рабов (трандошаны в имперский период активно промышляли работорговлей, а товар брали и на Кашиике в том числе. Почему Чубакка всегда летает с Соло, по-твоему? Соло его спас из рабства, а к таким вещам у вуки очень серьезное отношение), а джедаи - мишень номер один для всех охотников за головами регулярных армейских частей, встречаться в одном месте и тем, и другим - не самая лучшая идея.8)

Нет Йода есчё тот прохвост! но рассказать мог оооочень много. но не факт.
вопрос в том что Чувака как выясняется в 3 части друг Йоды! так вот! Люк мог говарил куда летит и тогда получается что Чувака не полятел так скажем поздароваться только из за того что был предан Соло?
хм.....

 Отправлено: 24.01.07 09:13. Заголовок: Re:

Dinaris пишет:

цитата:

вот так я кланю к тому чтоесли этот великий ситх познал тайну жизни и смерти и мог кантролировать это то не мог ли он просто как и отвергать смерть так и создавать жизнь в других любях.

В теории. По факту же я сомневаюсь в этом. Начиная с того, что Темная и Светлая сторона силы себя проявляют по-разному (да и основываются на разном), и заканчивая тем, что для этого Палпатину не нужно было бы искать женщину на задворках Внешнего сектора. Даже если бы Палпатину было необходимо, чтобы ребенок достаточно подрос, прежде, чем его талант был замечен джедаями, это было бы несложно сделать и на Набу - джедаи не так часто появляются рядом и не проверяют всех детей подряд.
А почему Анакин стал таки Дартом Вейдером - читай книгу. В фильме эта линия урезана по самое не балуйся, я долго ругался, когда увидел - по фильму создается впечатление избалованного и слабовольного идиота. В книге оно более обоснованно, по крайней мере.

цитата:

Люк мог говарил куда летит и тогда получается что Чувака не полятел так скажем поздароваться только из за того что был предан Соло?

Странный вывод. Люк мог не говорить, к кому он летит, Чубакка мог просто забыть, в конце-концов - прошло не 10 лет, и это время у Чубакки было, гм, насыщенным - вполне достаточно и более простых причин.

 Отправлено: 24.01.07 09:45. Заголовок: Re:

ну хорошо! тоько в теории!
а твоя точк зрения кто мог быть отцом Анакена Скайвокера???
просто я больше не вижу другого обьяснения его появления! ну если только ветром не надуло его мамаше типа от святого духа (силы пораждающей джедаев)!!!
и вообще сила типа приходит по наследству или типа это как выподит манета?
просто я могу как бы понять эту силу как обычное генетическую мутацию! у кого то нету у кого то есть но маленькая а у когото мама дорогая! и типа эта мутация на мозгах отражается и они по этому такие супер мэны!!!

 Отправлено: 24.01.07 10:08. Заголовок: Re:

Хм. Динарис, джедаев было много. Довольно много.8)
Есть версия (не моя), что отцом мог быть Квай-Гон. Я сомневаюсь, бо прогрессирующего склероза у него не замечено.8) А так... Джедаев, в том числе сильных джедаев, было вполне...
Способности к манипуляциям Силой - да, наследуются. Рецессивный, как я понимаю, признак, следствие, разумеется, мутации (а как еще эволюция происходит?). Т.е. если один из родителей - джедай - весьма вероятно, что и ребенок будет способным (но не гарантированно), но и у обычных родителей может родиться "одаренный" ребенок.

 Отправлено: 24.01.07 13:41. Заголовок: Re:

опять же Джедаям запрещено любить и так далее! значит что то типа обет. значит папой был ситх! (тёмный джедай)!
но опять же! вопрос есть ли дждаи не состоящие в ордине! типа сила со мной и я ею правлю как хочу! или всмё же все джедаи которые не в ордине те есть по определёнию ситхи так как они используют эту силу!?

 Отправлено: 24.01.07 13:58. Заголовок: Re:

Dinaris, угу, запрещено. Другое дело, что всегда было некоторое количество джедаев, которые ушли из ордена - "исчезли", но и ситхами не стали. Нейтралы - "серые". Некоторые из них скатывались к ситхам, некоторые - наоборот, становились нейтралами, будучи сами когда-то ситхами.
Отец Анакина - загадка. И разгадки Лукас не дает. Шми гвоорила Квай-Гону, что "его отцом был джедай". Точка. А уж кто это был (есть версия, что это был знакомый Квай-Гона - по некоторым намекам)...

 Отправлено: 24.01.07 16:03. Заголовок: Re:

а может не догадываться а просто спросить прямо у лукаса кого он отцом Анаена сделал???

 Отправлено: 24.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Эээ... мнээ... а где такая информация, что у Анакина таки был отец?

 Отправлено: 24.01.07 17:22. Заголовок: Re:

Шми сказала что отец Анакена был Джедай!

Хотя как я и сказл выше могло так сказать ветром надуть! а именно мог это сделать ВЕЛИКИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ СИТХ! который постиг знания смерти и жизни! и он мог эту самую жизнь зародить в утробе Шми! так как знал что его ученик Палпатин убьёт его рано или поздно. типа продолжение рода. а почему так долеко так типа что бы не достали джедаи! или сам палпатин.

 Отправлено: 24.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Эгм.... есть такое понятие - бритва Оккама... Я думаю, будет лучше убрать лишние измышления

 Отправлено: 24.01.07 18:03. Заголовок: Re:

чё???????
не понял? пояснити!

 Отправлено: 24.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Динарис, это значит, что у тебя фантазия разгулялась.8) Что само по себе не есть плохо, но при этом она у тебя не опирается на фактическую базу, что уже хуже.8)

 Отправлено: 25.01.07 10:28. Заголовок: Re:

McGee пишет:

цитата:

Эээ... мнээ... а где такая информация, что у Анакина таки был отец?

даааа ну и какие тогда у вас интересно узнать предположения??? как появился Анакен?

 Отправлено: 26.01.07 19:03. Заголовок: Re:

все дело в... (говорит заговорчески).. СИЛЕ !!!!!!!

 Отправлено: 27.01.07 03:53. Заголовок: Re:

ну я так и подумал.... что во всём виновата сила!!!

 Отправлено: 29.01.07 04:45. Заголовок: Re:

а вот технический вопрос! зачем труперам нужны доспехи! как на аваторке! если они не защищали ни от лазеров ни от мичей джедаев!???

да Элринг у меня есть для тебя оболденная аваторка кокраз по тебе! зацени!


если хочешь то лично для тебя могу сделать что бы она была в движении!!!

 Отправлено: 29.01.07 10:16. Заголовок: Re:

Dinaris, спасибо, именно поэтому я и не люблю использовать аватарки.
А доспехи у штурмовиков защищали не только от бластеров (кстати, от маломощных - вполне, да и от скользящих тоже - это в кино они с первого попадания падают), но и от осколков разнообразных (посмотри в пятой части, например, какие взрывы от мощного лучевого оружия получаются - вполне себе и осколочные ранения могли иметь место). Плюс психологический фактор. Это тебе оно может быть малопонятно, а для населения галактики, по которой строем армия абсолютно одинаковых клонов прошлась, с навыками "выше среднего" - для них пара подразделений в одинаковой и "обезличивающей" броне - вполне себе психологическая атака.

 Отправлено: 29.01.07 11:05. Заголовок: Re:

да вот есчё вопросик! вот скажи а куда по идеи делись клоны? ведь в 4, 5 и 6 частях уже без клонов просто с обычными людми хоть и в одинаковой форме. куда клонов подевали????
ведь их то было хренова куча и при этом производство было поставленно на поток!!!

 Отправлено: 29.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Dinaris, потока не было. Вспомни хотя бы кадры из фильма - там уже все были взрослые. Был контракт на поставку определенного количества солдат, потом уже Император решил захватить эту планету, но что-то там, видимо, не заладилось, или просто смысла не было. В общем, клонов довольно много было убито в процессе становления Империи (ты же не думаешь, что все планеты Республики просто молча согласились?), да и времени прошло немало. По отдельным данным довольно много клонов погибло на первой Звезде Смерти, кстати, осталось несколько подразделений, которые были на Хоте... Ну и так далее. Новых поступлений не было, так что элитные части, сформированные именно из клонов, со временем просто заканчивались.

 Отправлено: 29.01.07 13:46. Заголовок: Re:

как не было поставленно на поок! в филме показано как они там и маленькие и большие и в пробирках! всякие карочи! и ооочень много! а то что император ступил не делав более клонов так это да! они на порядок были выши чем обычные пехотинцы!
так что это была ошибка! а жалко!

 Отправлено: 29.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Dinaris, скорее, по несколько возрастных групп. И во время этого самого захвата кто оборонял планету от клонов, угадай? 8)
Угу, они самые, клоны, которые еще не проданы Империи, и обороняли. Что, сам понимаешь, сильно уменьшило их количество. Да и оборудования большая часть, похоже, уничтожена была, иначе клонов бы и штамповали в промышленных масштабах - они заведомо эффективней простых солдат, хотя и дороже несравнимо (деньги, кстати, у Империи тоже не резиновые, а флот небесплатный далеко).

 Отправлено: 29.01.07 14:50. Заголовок: Re:

то что не резиновые не очень то и заметно. Значт денег на первую звезду хватило и на вторую тоже а на то что бы клонов штомповать что по моему было бы более целесобразно в войне с повстанцами! вот кароче и могучий мызг великого Палпатина!!! ха....
и флот скажу, что мама дорагая не маленький наверное как 3 звезды и целая армия клонов стоит!!

 Отправлено: 29.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Звезда смерти - оружие устрашения и сдерживания. Надеяться победить армию клонов - можно, они живые, и умирают немногим труднее, чем обычные люди. Звезду смерти же не может уничтожить даже самый мощный флот (в теории, разумеется - и вторая звезда смерти это почти показала). Плюс еще не забывай, что один уничтоженный крейсер - это уничтожение ВСЕГО персонала на борту, включая пилотов, артиллеристов, десантников... И деньги, вложенные в их обучение, больше не приносят результата, их нет.
Естественно, что осознавая это, Палпатин решил пойти от противного и создать боевую станцию, которую невозможно уничтожить и которая, в свою очередь, заведомо может нанести вероятному противнику "превышающий"ущерб (то есть тот ущерб, потерпев который противник не будет иметь возможности продолжать боевые действия).
О клонах - Динарис, оборудование для клонирования было на одной-единственной планете в известной галактике, и его большая часть была уничтожена (вряд ли хозяева планетки мирно умирали, оставляя оборудование). Что это говорит? Что возможностей для клонирования солдат в промышленных масштабах у Империи не было. Вот тебе и "могучий мозг великого Динариса!!! ха...". 8)
О целесообразности. Солдат у Империи хватало и без клонов, а толку? Повстанцы использовали тактику "бей-беги", и вполне удачно - ударил-улетел, ищи потом ветра в поле. Все равно нельзя создать армию, достаточную по размерам для того, чтобы прикрывать ВСЕ мало-мальски важные объекты, на этом вся теория террористического воздействия построена. А в описываемом мире с границами вообще плохо, пара звеньев Х-вингов и У-вингов выпрыгнула из гипера, отбомбилась по неподвижной мишени - грузовику, заводу или верфи - не суть важно, упрыгнула в гипер - и усе. Как осы - маленькие, еще фиг поймаешь (а поймаешь одну - разницы особой не будет), но раздражают сильно, а если кусают долго и много, то можно и травануться.
Звезда Смерти же, используя аналогию с осами, уничтожала сами осиные гнезда, либо чисто психологически могла сделать окружаюший мир непригодным для отстройки гнезда - какое планетное правительство согласится предоставить место для базы повстанцев, если за это всю планету могут разнести на кусочки? Не ордой штурмовиков пройтись, которые придут и уйдут, мирным страшно, но не особо, а уничтожат всю планету. Совсем. Идея была абсолютно верной, случайности и везение ее опрокинули.

 Отправлено: 29.01.07 16:49. Заголовок: Re:

ха где логика у этого Палпадина! можно было бы и не отокавать планету! так как прикрассно знал что это канец будетего армии клонов. и просто у неё покупать этих клонов! и всё! а потом как ни будь хитростью завлодеть технологией!
ладно 1 раз звезду взорвали! ну второй раз то зачем на теже грабли наступать????
кароче мне кажется ступил он! можно было бы и не строить звезду второй раз! а просто взять гиганский астеройд или что то типа луны и стройна ней всё что угодно! и дешевле и быстрее!!!!

 Отправлено: 29.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Логика на месте. Если покупает он - может покупать и кто-то еще. Да и сама планета обладает, значит, соответствующим военным потенциалом и кучей денег... Нельзя эти факторы назвать факторами "стабильности". Скорее, это создает малоконтролируемое Империей правительство, чего явно не рекомендованно. Лучше вообще без клонов обходиться, нежели ждать, пока кто-нибудь заимеет подобную армию, или планетное правительство решит отхапать себе еще кусочек пирога.
А почему была взорвана вторая Звезда - причина понятна. Все было рассчитано хорошо, только у Империи всегда была ахиллесова пята - шовинизм. Не любили в Империи не-человеков. Что тоже обоснованно - чем более разные расы распространены, тем больше сложностей с наведением Порядка. Физиология и психология у всех разная... Поэтому преимущество всегда отдавалось людям. Ну, отсюда, как следствие, шовинизм... Вот и эвоков оценили как низкоорганизованную и малоразумную расу, не представляющую угрозы, что для высокотехнологичных обществ вряд ли что-то из ряда вон выходящее. Кто, располагая бластерами, глайдерами и шагоходами АТ-СТ буджет рассматривать в качестве реальной угрозы кучку медвежат с копьями? Тем и прокололись...
Повстанцы же брали к себе всех, до кого могли дотянуться, без оглядки на расовые различия... и потом дооооооолго страдали от бардака в правительстве. Очень долго.

 Отправлено: 29.01.07 18:33. Заголовок: Re:

понятно! а вот вопрос!у мея возник что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи???
и вообще вопрос кто написал продолжение тот же человек кто писал и первые 6 ниг или же другие?

 Отправлено: 30.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Dinaris, там все проще было. Оставшиеся системы управлялись моффами - наместниками, так сказать. Собственно, в начале 4ой части именно этим Таркин и радует собравшихся, когда говорит, что Император принял решение распустить Сенат. У них временами появлялись общепризнанные лидеры - Йсанна Исард, например, бывший шеф разведки Империи, либо гранд-адмирал Траун, наводивший ужас на повстанцев своими идеально продуманными схемами сражений, но лидеры со временем закончились, и остатки империи превратились в не слишком организованную кучку систем.
Продолжения писала куча разных авторов - эти книги относятся к так называемой "расширенной вселенной". Там фишка в том, что Лукас создает/утверждает основную сюжетную линию и узловые точки, а какой-нибудь Тимоти Зан, например, на основании этой общей сюжетной линии описывает кусочек происходящего - войну с юужань-вонгами какую-нибудь, или там при/злоключения семьи Соло, или знакомство Люка с бывшей Рукой Императора.8))

 Отправлено: 30.01.07 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

что произошло после 6 части? ну типа имперские войска были есчё! и их много! кто встал во главе империи???

Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод?

 Отправлено: 30.01.07 09:59. Заголовок: Re:

кароче бред! как я понял! и не стоит читать. если только не отьявленный фанат! а я ни такой! хорошо будим читать основную книгу.
так значит больше ни кто и не встал во главе всей империи!!! жалко! вот так вот все империи и разваливаются после канчины импертора!

 Отправлено: 30.01.07 10:03. Заголовок: Re:

Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу?
Трудно сохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. И так эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии)
Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов

 Отправлено: 30.01.07 10:11. Заголовок: Re:

ты так прямо говаришь как будто читала все эти произвдения!
а на то что там когото победил так повстанцы только звезду с императором уничтожили и всё!
а то что 1,2,3, не стыкуются с 4,5,6 так не надо! в третей части всё более мение состыковано! даже флот показали приблизительно похожий как в 4 части сделан! красавчики! а то что есть ляпы то Где их нету??? в любом фильме можно найти!

 Отправлено: 30.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Эээ... по порядку.

Квазар пишет:

цитата:

Никто. Повстанцы боролись за восстановление РЕСПУБЛИКИ, повстанцы победили. Вывод?

Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще?
Победить, уничтожив Императора - мало. Есть куча войск, не участвовавших в той битве и оставшихся целыми и невредимыми, есть куча систем, вполне управляющихся губернаторами, которые вовсе не мечтают о том, чтобы подчиняться повстанческому сброду, есть некоторое число элитных кадров имперской школы - они все чем заниматься будут, по-твоему?

Dinaris пишет:

цитата:

кароче бред! как я понял!и не стоит читать.

Интересный вывод, хотя плохо понимаю, из чего ты его сделал. Сюжет-то тот самый, просто пишет не Лукас. Не попробуешь - не узнаешь, хотя каждый решает для себя, конечно.

Квазар пишет:

цитата:

Lexter, а эти авторы не противоречат друг-другу?

Мне таких противоречий не встречалось. Сюжетная линия у всех общая, каждый работает над своим куском.

цитата:

Трудносохранить художественную целостность произведения, если над ним работает куча народу. Итак эпизоды 1, 2 ,3 плохо стыкуются с 4, 5 и 6 (Что и порождаев ваши с Динарисом дискуссии)

Естественно, стиль у книг разный, ну и что? все равно то, что мы читаем, это не столько книга Тимоти Зана или Джрджа Лукса, сколько ее пересказ переводчиком.8)
А в чем плохо стыкуются первая и вторая трилогии, расскажи.8)
А наши с Динарисом дискуссии (кстати, именно дискуссии практически и нет, есть вопросы и ответы) порождают вовсе не несостыковки, а то, что Динарис не знает фактический материал. Прочитает - будет знать, только и всего.

цитата:

Dinaris, это не стоит читать и отъявленным фанатам старых эпизодов

Сразу чувствуется человек, который прочитал всю серию "расширенной вселенной" и составил о ней авторитетное мнение.8)
Говорите за себя.8) Я не могу назвать себя отъявленным фанатом, мне просто интересен данный мир и я льщу себя мыслью, что в нем немножко разбираюсь - так вот, мне интересно.8) Знаю еще одного человека, который тоже не фанат, кажется, но которому очень интересно - тоже читает и кучку книжек собрал...8)

 Отправлено: 30.01.07 10:23. Заголовок: Re:

во во! полностью как ЭТО И НЕ СТРАННО ДЛЯ МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАЮ МАСТЕРА ЭЛРИНГА.
но по сути могу сказать что 6 основных книг прочитаю а про остальное не уверен хватит ли у меня тямы. не постоянная я личность! сорри!

 Отправлено: 30.01.07 10:27. Заголовок: Re:

цитата:

Неправильно.8) Октябрьская революция в Петрограде победила, и что? Что такое гражданская война - помним еще?

Lexter не надо разбивать красивую мечту, сказку моего детства

А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы.

А вот на

цитата:

авторитетное мнение.8)

я никогда не претендавала.
Всегда высказывала свое скормное личное.

 Отправлено: 30.01.07 10:30. Заголовок: Re:

Квазар пишет:

цитата:

А насчет нестыковки - это я не про книги, а про фильмы.

нука нука а по падробнее!!!!????

 Отправлено: 30.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Квазар, говорить об отсутствии художественной целостности произведения на основе фильмов (кстати, так а какие в фильмах нестыковки?), и не обращать внимания на книги,которые лично мне кажутся первичными - можно, я не спорю. Но мнение получается несколько однобокое, имхо.8)
А насчет скромного личного - ну, значит показалось. Просто оно выглядело крайне однозначным и безоговорочным, о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость).
А что было сказкой вашего детства? Полная и моментально-безоговорочная победа большевиков? 8) Мне про гражданскую войну, помнится, в том же детстве рассказывали...

 Отправлено: 30.01.07 10:50. Заголовок: Re:

Lexter пишет:

цитата:

о чем я не смог не упомянуть, бо мерзок и негодяист (что, впрочем, не новость).

Заметь Элринг ты это сам про себя сказал!!! не я! а вот если бы я сказал то ты бы меня забанил бы или потёр!!!!

 Отправлено: 30.01.07 10:51. Заголовок: Re:

цитата:

А что было сказкой вашего детства?

Звездные войны. Там все закончилось хорошо, не то, что в жизни бывает. Это потом я узнала, что Лукас сначала хотел сделать Хана Соло зеленым гуманоидом с жабрами, а Скайуокера - закаленным в боях офицером (какое счастье, что он придумал более симпатичных персонажей)

Прошу прощения, если мое мнение выглядело крайне однозначным и безоговорочным, оно таким вовсе не является.

А вот насчет первичности книг, в данном случае сильно сомневаюсь. Мне показалось совсем наоборот. Надо будет точно выяснить, что появилось раньше: книга или сценарий фильма.