Отправлено: 13.05.05 08:23. Заголовок: ПРАВИЛА РОБИНА.

Исчерпывающий текст коментарий к Робин Гуду для ролевиков и маньяков ожидается в этой теме на неделе. Время сборо заявок пошло. Вакансии ролей еще не обсуждались. Но стоит поторопится.
Игра ориентировочно переносится с августа на сентябрь - октябрь.
Полигон уточняется. Феликс.

 Отправлено: 18.05.05 08:59. Заголовок: Таак...

Значит, стоит модератору отойти в сторонку и заняться своими делами, да плюс еще профилактика на сервере, как тут же собираются - ладно бы детки! - а то, вроде бы, взрослые умные люди и устраивают вот такой вот бардак в песочнице...
И чего тут только нету: и взаимные обиды "А вот вы... - Ах, мы такие... ну ладно же...", и загадочные намеки, что где-то кто-то что-то саботирует и неизвестно какой зуб на кого-то точит, и разборки, у кого лучше чувство юмора.
В общем, детский садик, младшая группа.

Люди. Я, конечно, могу стереть все и предложить вам начать заново (хотя, возможно, вы уже все для себя выяснили). Так ведь слово не воробей - стирай, не стирай, его уже все слышали. Мне-то, наивной, казалось, что как раз взрослые (читай - ответственные) люди должны соображать, что сидим мы в одном болоте, народу в городе немного, поэтому понтоваться, чья кочка выше и какая жаба громче квакает... ну, смысл, может быть, и есть, только количество удачно проведенных местных игр от этого сильно снизится, а в другие регионы сильно не наездишься. Так и вымрем.
Я понимаю, что нынче модно вести дискуссию в стиле "Имею Мнение - Хрен Оспоришь".
Я понимаю, что когда перекапываешь горы литературы, думаешь, пробуешь воспроизвести, так и хочется поведать миру о том, что ты эдакого выкопал.
Я понимаю, что хочется, чтобы тебя уважали, ценили и любили.
Я не понимаю , почему при этом надо быть снисходительным к себе, но требовать от собеседника уважения.
Я не понимаю, почему надо исходить из принципа "Ах, он так сказал, значит... Тогда мне тоже можно так сказать..." Дать сдачи - это хорошо в драке, в разговоре ничего хорошего из этого обычно не выходит.

А ведь сколько раз высказывалось мнение, что в фэндоме собирается не кто попало - элита, интеллигенция!
И?
Сыграйте мне достоинство. Реконструируйте честь и благородство, пожалуйста. По жизни. Честность. Терпение. Милосердие.
А то смотрите, разучитесь и на игре это сыграть уже не получится.

 Отправлено: 18.05.05 09:27. Заголовок: Re:

В общем. Ведите себя достойнее.
Инет чем плох - эмоций тут не видно. И смайлики от этого не спасают.
Ну так ведь можно собраться и поговорить, а на форум оставить выяснение технических вопросов по игре, расхитовку там, экономику и т.д.

К игрокам: быть мастером - занятие неблагодарное, это я по себе знаю и некоторое количество вас, кто уже делал игры, тоже должны знать. Как ни отслеживаешь все, все равно в процессе, да и на выходе, всплывает море косяков, да плюс поведение игроков почти непрогнозируемо, и многое другое. Можно читать гору литературы, можно сделать дестяки игр, но косяки будут всегда.

Все мы учимся. Всю жизнь. В этой жизни больше нечего делать, кроме как учиться. Поэтому ошибки будем допускать неизбежно. Кто уже не допускает ошибок, тот, вероятно, помер и сам того не заметил.
Только вот не надо реагировать на ошибки с позиций своего превосходства. И на критику не надо реагировать с позиций оскорбленного достоинства.
А потом ведь действительно - игру создают мастера, но делают игру игроки. Решая математическую задачу вы ведь не требуете переписать под вас правила и условия?
Так может быть, зачастую доблесть в том, чтобы играть по правилам, несмотря ни на что?

Товарищи мастера! (здесь конкретно и так, на будущее) Может быть, если игроки обсуждают и критикуют правила, это значит, что им интересно и они таки хотели бы сыграть, не смотря на отдельно взятые истинные или кажущиеся им недостатки? Может быть, стоит, с позиций своего опыта и возраста, пропустить мимо ушей/глаз форму и вчитаться в содержание?
Вы ведь не в одиночку будете делать игру, вы будете создавать ее ВМЕСТЕ.
Мастерский произвол и копирайт - вещь хорошая и полезная, но игрокам там ЖИТЬ. Они имеют право голоса, иначе незачем затевать все это, можно просто купить себе набор безсловесных марионеток и играть в одиночку.

Еще раз: терпение и внимание к собеседнику. Пожалуйста.

Модераторский P.S.: А то буду стрелять. А стрелять я люблю. И милосердие у меня... строго дозированное

 Отправлено: 18.05.05 09:38. Заголовок: Re:

McGee Я же про то же и говорю... Вспоминать кто кому три года назад на ногу наступил мы умеем и любим. Но надо конструктивнее. Обсуждать правила - это одно (давать конкретные предложения - даже лучше, чем просто сказать: "это бе! это несурьезо! я так играть не буду!"), а просто друг друга подушками по кумполу окучивать - это другое. Собеседника надо уважевывать. Вот...

(Кстати, не сочтите за флуд, но видел сегодня я Чера на мопеде, весь такой сурьезный, ехал куда-то )

 Отправлено: 18.05.05 09:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.05 13:00. Заголовок: Вольное Братство - очередной уход в подполье

Феликсу по поводу пробиваемости луками coat of plates вполне годных на 13 век из беседы профессионалов на тожегороде:
/Чудненько. Тогда ответьте на вопрос: где Вы брали инфу о том, что испытания показали, что из длинного лука английского на Столетку доспех (не кольчугу) фиг пробьешь? Есть граждане, которые не верят./
/А кто не верит-то?
ВОт товарищ ВИльямс из муз. УОлесса привел в своей мега книжке исчерпывающие таблицы по пробиваемости плоских и выпуклых листов железа разных толщин и под разными углами с разных дистанций. (А еще стегачей и кольчуг) Пулями, стрелами, болтами. Есть вычисления сколько джоулей надо для пенетрации.
По всему выходит, что пробить среднестатистическую бригандину из лука можно при очень большом везении да и то с малой дистанции... кстати, Вильямс не учел, что плоский лист 2 мм. толщиной гораздо менее надежен двух листов 1 мм, наложенных друг на друга. А бригандины именно так и собирались./
И еще оттуда же:
/литовцы шмаляли по соим ламеллярам и стегачам стрелами с нормальными кованными наконечниками по своим ламеллярам и стегачам. А луки (я из одного стрелял) там кг по 40 натягом, т.е. по любому очень некислые. Вообщем не пробивает нихрена. Я этих людей знаю, им сломать и испортить мед на душу :-) Если они не смогли, значит в самом деле трудно./

 Отправлено: 18.05.05 13:57. Заголовок: Re:

2Феликс:было-бы очень желательно как-то пометить или указать моменты в правилах, основанные на МНЕНИИ АВТОРА, т.к. в данных правилах, если брать чисто техническую сторону оружия доспехов и пр. СЛИШКОМ много спорных моментов. Просто тогда надо говорить, что это не определенный век/века а некая компиляция и соответственно правила и условности нашего мира там не катят. В противном случае будет МНОГО вопросов по технической стороне правил.

 Отправлено: 19.05.05 08:01. Заголовок: Всем

Ладно, уели, Чер с вами..
Мо - дератору - мои аплодисменты.
наконец то начался продуктивный диалог без выделения излишнего желудочного сока (что приводит к язве как известно)
Хе.. я тут весь таю......от благодушия (не, серьозно) Ой засмайлю Ой засмайлю форум. (Хотель сказать что форум после профилактики изрядно поголу...ой посерел, но не буду (дело в том что мой судя по всему тоже будет похоже "соеринт...блин, выстроен, по цвету) Вместе приколимся.
Я вообще склонен к стебу. Но конструктивному. Так что бы польза.
Плохо ли Хороше ли, но этот взрыв эмоций в форуме тем не менее стал прелюдией к серьезному обсуждению. (Нет худа без добра) Это то и радует.
Между прочим как и появление на нем бывших Робин Гудовцев (привет Рэй).

Если дело так и дальше пойдет - сберем игру. (таки)

Хайамычу

Я подумаю над инфой по поводу пробиваемости. Но что бы положить
конец спорам - устрою показательные стрельбы. (если сил натянуть мой лук у самого не хватит - позову Эрибора

К стати , а кто вообще говорил про бригант? Ясен пень не пробивает и ни в жись не пробьет. (этож отдельно выкованные пластины, закалка которых значительно проще , а соответственно и выше) . Речь о том навешанном железе 10-12
века которое было - ДО ПОЯВЛЕНИЯ БРИГАНТА!)

Модератору.
Да, и еще ....Я тут уже озверел пытаться пропихнуть своюаватарку.
Щас бкдку смотреть установили или нет

 Отправлено: 19.05.05 08:04. Заголовок: Где аватарка? ГЫДЕ ОНА!!!!!

АААААААААА.....!!!!
Не установили!!!!!!!

 Отправлено: 19.05.05 09:18. Заголовок: Re:

нафталин пишет:

цитата

---

Не установили!!!!!!!

---

Чтобы все прошло нормульно - аватара должна лежать у тебя на компе с раширением *.gif или *.jpg причем маленькими буквами (у меня самого с первого раза *.JPG и *.GIF не прокатили)

Личные сообщения пока не пашут, потому спрошу здесь, где мне выложить мою статью относительно правильной экономики?

 Отправлено: 19.05.05 10:58. Заголовок: Re:

Оффтоп первый и последний здесь раз:
Феликс, на этом скрипте аватарки выставляются самостоятельно. Да я бы ее поставила (из уважения к твоим сединам ), но обнаружила, что ты еще не зарегистрировался.
Регистрируешься. Заходишь в свой профиль. Ставишь аватар. Вот. Или я уж тогда поставлю, смотри сам.
Рэй , статью относительно экономики - отдельным тредом в раздел Полигон.

 Отправлено: 19.05.05 11:23. Заголовок: Re:

Ну... мое сообщение не совсем оффтоп... ибо статья непосредственно имеет отношение к данной игре как политико-экономической... вот...

 Отправлено: 20.05.05 07:21. Заголовок: Вольное Братство - очередной уход в подполье

Вот вчера обсудили правила с Феликсом вживую. С большими щитами можно не приходить, обещается экономика и "межроссийский" лучный турнир, а еще типа игрушка эксклюзивная обзывается, то биш благодарим за оказанную честь. Эклюзивная вот почему - никого же с просторов родины мы не приглашаем. Спешу обрадовать взнос в 300 рублей о котором в правилах не было ни слова сокращен до всего лишь 100.
censored.
Всяческих насилий вроде не будет.
Засим предаю слово Кзычу...

 Отправлено: 20.05.05 10:16. Заголовок: Re:

Статья об экономике выложена в разделе Полигон.

 Отправлено: 20.05.05 10:25. Заголовок: Re:

итак, подводя итог встречи:
1. детей до 14, не принадлежащих сочинскому фэндому - не будет
2. взнос на игру 100 рублей. будем считать, что мастеру на мелкие расходы. немного неоправдано, ну да ладно, за возню.
3. не допущены капли ростовые, все остальные щиты - мона тащить... стреляйте лучники в черепах...
4. красных шнурков нет.
5. полигон пока не уточнен. Его величество желает мацестинский лесопарк. обещается даже закрыть доступ цивилам. сильно сомневаюсь.
но посмотрим
6. Ровена - еврейка... Роли без изменений

 Отправлено: 20.05.05 23:45. Заголовок: Re:

ХАЯМУ.

Так. Я смотрю наш друг не уймется.

Слушай дружище. Если ты считаешь что 100 р. - это бльшой взнос. То я верну прежнюю таксу - 10$. В прошлого Робина мы с Маей вложили круглую сумму. и ни один рубль не вернулся, та же история и с Черной стрелой.. Статистика доказала. что еще никто из мастеров не заработал на играх (а те кто зарабатывал не мастера, а барыги - которые не делают регионалки, (не выгодно) они делают толпища типа Хи на 1000 -1300 человек.). Обычно все только влетали., в лучшем случае кое как оправдывали затраты. Потом проклиная все давали обещание никогда больше сязыватся с этим делом. Извини, но ты совершенно не понимаешь о чем пишешь. Проведи хоть одну игру, подготовь ее и сделай. Потом поговорим.
И еще.. Лично для тебя взнос будет 300 р. Лично прослежу.

 Отправлено: 21.05.05 00:19. Заголовок: СПАСИБО РЭЙ

Спасибо Рэй
Я честно говоря и не знал что, не заригистрирован. (а всего то галочку проставить).
Отписывался в полной уверенности что я полноправный посещенец форума.
Помятуя что в первое свое посещение прочитал на "заборе" о том что аватары
"к сожалению пока можно брать только из нашей галереи". Старенький уже Дед Нафталин редко заходит, мало читает.... не мудрено что был не в курсе новаций.

 Отправлено: 21.05.05 10:22. Заголовок: Re:

нафталин пишет:

цитата

---

В прошлого Робина мы с Маей вложили круглую сумму.

---

Мистер Феликс, Вы, это, прочитайте мою сатью, там "все подробненько написано" (с). Калькулятор или Excel в зубы - и вперед.

 Отправлено: 21.05.05 11:28. Заголовок: Re:

На организации игр можно заработать разве что нервный срыв
Да по мне бы - не такие уж большие деньги сейчас, 100 руб. Даже прямо скажем - маленькие.
Другой вопрос, что на "Черной стреле" вопрос взноса меня просто сразил Мы тут понимаешь за реконструкцию битых три часа разговариваем, прикидываем, какую взятая с собой еда будет историчнее, и тут выясняем, что трактир на игровые взносы будет укомплектован лапшой "Анаком", килькой в томате и одноразовой посудой... Сразу такое игровое настроение образуется...

 Отправлено: 21.05.05 11:43. Заголовок: Re:

В общем, не хватает определенности.
Если игра историческая (по легендам о Робин Гуде, размазанным с 12 по 14 век? ну, ладно...) - тогда шутки в сторону и придется довольствоваться юмором, возникающим внутри игры. Тогда имеют место четкая информация по персонажам, требования к костюмам и доспехам, и к оружию. Опять же получается излюбленный у нас условный тип игры: изначально заданные параметры и роли, а дальше - как кривая выведет. Потому что для четкого исторического соответствия нужна мастерская постановка и немерянная (ну или профессиональная) команда игротехников (со связью).
Если игра романтико-легендарная - то на кой леший реконструкция исторических подробностей? Тут главное - хорошие вводные, вролинг и атмосфера. А прикиды и оружие могут быть ограничены условно-средневековыми рамками.
Опять же, если игра расчитана на инициативу игроков, зачем так подробно расписывать персонажей? Если это именно ролевая мистериалка, тогда нужен четко прописанный сюжет.
В общем, определиться надо - что это будет. А то получится... как всегда

 Отправлено: 21.05.05 13:14. Заголовок: Re:

Привет народы!.
Я тут почитал всяко разно.
Чей то не о том мы ..... Игр надо больше разных и всяких!
Да Феликсу по моему надо спасибо сказать что он вообще взялся делать
экономику. Я помню как тот же Винд и компания влетели на хорошие бабки по организации турнира с кабаком на поляне Гномов. Забыли! ? А я его "комментарии" по этому поводу до сих пор помню. Так что не знаю Реюшка что ты там калькулируешь, брось это дело, не позорься. Mc Gee прав и еще раз прав (а)
Надо подумать о сюжете. Чего играть то будем, главное кто?
А что в кабаке кормили не исторической фигней...ха.. так ты еще на другие игры не ездил. И вообще. Вы Феликса развели на маленький взнос, а у него вся экономика на Кабаке держится. интересно, на что он вам теперь продукты закупать будет ?
Похоже вы сами эту экономику и завалили. (а думали с*економили.)
Не удивлюсь если он после этого вообще кабак прикроет.
Разьем я вас ..ой разьем.....хлорочкой то.

 Отправлено: 21.05.05 18:54. Заголовок: Re:

так... началось в колхозе утро...
100 рэ и 10 енотов - понятно не деньги. для нас. работающих, получающих заработанную своим трудом.
но сколько народа не в состоянии заплатить за игру?
да можно сказать, что захочешь на игру - заплатишь. однако вопрос - на этот игровой сезон заявлено ого сколько игр.

"если каждый конопат, где на всех набрать лопат?"*старый советский мульт

так что думать...
а насчет проведения игр... на каждую проведенную мною игру я тратил время и деньги. не в таких масштабах, чтоб 10 енотов с народа рубить, но чирик с персонажа брал. Ругайте мои игры - но они прошли... (да знаю что не все, но тем не менее).
ой доспоримся...

единственное решение споров - мастерский произвол.
и пусть в правилах будет пункт : не нравится - не ешь.
на всех моих - будет. найдуться те, кого правила устроят. те, кого не устроят - не придут

 Отправлено: 23.05.05 10:09. Заголовок: Re:

Дед Хлорка Представьтесь, уважаемый, кто вы есть чтобы так судить о моих калькуляциях? Насчет организации кабака - вообще был просчет не мой, уж извиняйте. Я Эльфу сразу сказал слишком много бухнул денег, не получив предварительных заявок... Кто меня слушал? Взнос большой или маленький должен быть оправдан. Вот так.

 Отправлено: 23.05.05 14:47. Заголовок: Re:

Договорились что каждый берет еду на себя - зачем тогда 100 рублей? Не понимаю.
Прошу пращеня за предыдущее сообщение - хоть его и замодерили.

 Отправлено: 23.05.05 15:12. Заголовок: Re:

Если каждый берет еду на себя, то на что взнос? На чипы??? Ни за что не поверю, что изготовление чипов может стоить 100*30=3000 рублей (или, при взносе 300 - 9000 рублей). Коли так, то вполне понимаю обоснованность вопроса Хайямыча и полностью его поддерживаю. Если же все идет на таверну, то результирующую сумму 300 конечно можно попытаться объяснить, но опять же, тогда придется жрать, жрать и еще раз жрать, чтобы ее окупить (получается примерно 125 рублей в сутки за минусом чипов, да при оптовой закупке?!?)... Взнос должен быть обоснован и это естественно.

 Отправлено: 23.05.05 15:29. Заголовок: Re:

(глядя в потолок) Может, дождемся ответа Феликса?

 Отправлено: 23.05.05 15:31. Заголовок: Re:

125 рублей в сутки... Я столько не съем

 Отправлено: 26.05.05 01:38. Заголовок: Re:

Ммммм....Да пора бы мэтру нашему появиться и "ответить за все"
Тут люди Хотят знать тов. дорогой наш мастер - КАК ОНИ три дня будут жить на СТО аж рублей, Пить пиво в кабаке, творить экономику, и иметь медицинскую помощь и защиту от гопоты хачей и проч. Когда без малого 100 р (в оба конца) стоит только доехать на маршрутном из Сочи до ДОРОСТОЛА и обратно ? А ?
Нет уж.!
Я вот к примеру зайдя один раз в Макдональдс спускаю 150 р. и извините "жрать" нечего.
И потом, Три полуторалитровика пива это извините скока (по деньгам)? Да я их в один день игрушки помаленьку оприходую. Мы с Норгом помню на .....( виноват.., закрытая информация) А ночью чем заняться? А где стимул играть на второй день? Набегаешся в доспехе пропотеешь, так такой сушняк что..... Нееееее.... смешная сумма.
Или вот такой к примеру расклад.
По мне, так если Я скажем заявлюсь на 1 игру - то 100 р вроде не деньги. А если на 10 игр?
Извольте дорогой мастер взять с меня десяточку и радуйтесь что я не заявился на 20 игр.
А то бы вы с меня и пятерочки не слупили. И вообще , что за моду взяли мастера брать взносы.? Долой взносы ребята!! Пущай нам бесплатно игры делают. С них не убудет.

P.S. Да..что там говорить . Обдирают как липку простого человека.
Особо жалко работающих. Трудовую копейку у пацанов отбирают.И кто,...свои же..

(прочитал свой же текст, и сам чуть не умер от смеха)


Слушайте братцы, вы что действительно это все серьезно - про СТО рублей?
А вы знаете, сколько взнос сейчас по России в среднем (в этом году) (не в прошлом, которым вы тут все считаете)
Не знаете? Так узнайте.
Пока. Крохоборы.

 Отправлено: 26.05.05 08:04. Заголовок: Re:

Ага - на Хижи 200 включая страховку, на Робина Бобина 100

 Отправлено: 26.05.05 08:29. Заголовок: Re:

Ну, я по Макдональдсам не хожу, мне здоровье дороже
Опять же глядя на надпись "Три полуторалитровика пива", появляются какие-то смутные сомнения - а может, ну ее нафиг, эту игру...

В общем, если это реклама, то действие ее явно обратное

В принципе, народ совершенно законно хочет знать на что уйдут его деньги. Вы что, в магазние отдаете деньги, а потом поворачиваетесь и уходите, или получаете пачку соли вместо булки хлеба и удовлетворяетесь этим?
Кстати, говоря на союзных играх вполне себе мастера пишут финансовые отчеты и не обижаются.

Другой вопрос, что колхоз - дело добровольное...

 Отправлено: 26.05.05 09:06. Заголовок: Re:

Трехдневка? Заявлена была двудневка, вроде, или я что-то путаю?