Отправлено: 20.01.05 17:11. Заголовок: тестирование на владение оружием

общая беда
уже вроде даже сам понял, что травму наносить плохо, да вот как контролировать удар?
что считать за контролируемый удар, и чем он отличается от дружеского похлопывания, от коего мы все так страстно желаем открестится?
как должна выглядеть система сертификации бойца? так ли нужна проверка физподготовки? (например махи шестом)
у кого какие мысли?

 Отправлено: 20.01.05 19:45. Заголовок:

Невольно вспоминается пресловутое «правильный удар - это тот, после которого остается синяк»(с) угадай кто. Легко отслеживать и все такое.8)
Если кроме этого... Я, например, совсем не стараюсь откреститься от дружеского похлопывания.8) Я до сих пор никому травм не нанес (хотя возможностей было предостаточно), и по мне, так лучше хита не будет, чем будет травма. В конце-концов, экономить надо партнеров, не расходный материал все же.8) А похлопывание... если я мог нанести сильный удар, но смягчил его так, что он и синяка не оставил - я не считаю это плохим. Одно дело - поединок на хитоснималках, другое - случайно зацепившее за одежду противника оружие, третье - удар тупой стороной клинка и четвертое - специально смягченный удар.
Поясни, вобщем, что ты в данном случае называешь похлопыванием и почему оно плохо, а там что-нибудь придумаем.
Насчет проверки физподготовки - я бы сказал, что нужна. Поединок, который идет полчаса - это не 100 граммов сыру, тут выносливость нужна. На моей сертификации я в конце уже не меньше трети ударов от Ломиона пропустил (ему-то защищаться не надо - идет на меня и рубит, я и парирую, и его бью иногда, а он не останавливается, «Остановите, кричу, этого терминатора - не останавливают, злодеи....8) ), потому что минут через 15-20 уже началось «хорошо». А с учетом того, что у вас еще и доспехов... Я бы предположил, что если делать нить «щит-меч», то там и на махи (щитом работать - ого-го, я прикидывал, некузяво), и на общую выносливость что-то нужно, и самого фехтования полчаса где-то... Основные приемы, думаю, нужны (в смысле - контроль знания) какой-то аналог «звездочки» для щита с мечом - но это уже к специалистам по теории (Хайямыч, ау!!).
Думаю, так.
Если же ты про предигровую/предтурнирную сертификацию, то тут мы уже говорили. К тому, что тогда упоминалось, можно еще добавить тест-поединок оценочный, с кем-нибудь из уже более-менее уже опытных личностей.

 Отправлено: 20.01.05 19:59. Заголовок:

есть например вот такое предложение:
доподлинно известно, что любой, даже мало контролирующий себя чел, легко прорубит в двух паралельно находящихся палочках одну и не прикоснется ко второй...
а что если прорубать не одну палку, а несколько по очереди? сперва одну, за ней вторую (с) от Иришки БСТ)?

я правда объяснить это нормально не могу...
как рисунок вставить?

 Отправлено: 20.01.05 20:13. Заголовок:

Для Кзыч: Я понял, что имеется ввиду. Но.
Здесь идет усложнение задачи, это факт, но проблему оно не решает.
До начала поединка все себя контролируют. Контроль теряется уже в процессе (если теряется).
В данном же случае повышаются только требования к мастерству, что, конечно связано с самоконтролем, но весьма косвенно.

 Отправлено: 21.01.05 16:34. Заголовок:

У вас же бойцов не ахти, почти все знакомы, так что выявлять тех, кому срывает башню и брать на карандаш, вносить типа предупреждения, и дисквалить на сезон-другой от участия ф турнирах и бойцовых ролях...
А вообще поединок длиной в 30 минут без доспехав- имха нонсенс. 20-30 секунд если дело в реале...

 Отправлено: 24.01.05 21:21. Заголовок:

Согласен в реале все продлится редко больше минуты если противники не равны, а если равны то 5 минут максимум (и то сомневаюсь). Свинабальд, а у вас есть что нибудь такое?(это я и о сертификации) Я, хоть и злобен и уже записан в опасные но ничего вроде срыва башни не чуйствовал еще. В основном
» мешки» сами башни подставляют когда «проваливаются» при атаке Uterhau то биш диагональным с низу или вообще на манер Владоса, парируют сбивая удар себе на лицо (такое много раз было) Еле успеваешь меч уводить, когда бьешь в плечо а они присаживаются и шею открывают. А еще расскажи пожалюйста как у вас тренировки проходят т.е. с чего начинаете, какие упражнения, занимаетесь только в доспехах или иногда без, пользуете фехтбушечные приемы типа как у Фиоре де Либери? осторожность осторожностью - но сила удара: какой же ты боец если 4 из 5 спичек можешь перерубить а ударить сильно и эффективно не способен и кстати - как оценить силу удара?

 Отправлено: 25.01.05 12:58. Заголовок:

Для Хайямыч: Не касаясь всего остального - поединок может длиться более 5ти минут. Не только в том случае, когда оба противника стоят, ожидая первой ошибки соперника, но и в постоянном движении. Проверено. 8)

 Отправлено: 25.01.05 15:48. Заголовок:

Ну да, особенно если оба двигаются на максимально безопастном расстоянии в надежде легонько полоснуть по рукам и снять хит и оные конечности безпрестанно отдергивая - тогда конечно - и 10 минут и более - а если еще и мечи грамм по семьсот - тогда и час и два, а если стоят ожидая ошибки соперника - тогда скока? Наверное пока не упадут от голода или не захотят спать. Как раз описание средневековых поединков без доспеха (да и в доспехах) показывает, что когда стоит цель повергнуть а то и убить противника, все заканчивается быстро.

 Отправлено: 25.01.05 17:46. Заголовок:

Для Хайямыч: Я извиняюсь, конечно, но я, например, не только по рукам бью, что могут, думаю, подтвердить свидетели и участники. И меч у меня не семьсот граммов, и и поединки могут длиться больше 5ти минут. Просто не стоит, на мой взгляд, говорить о твоей технике (той, которую ты разрабатываешь), как о единственно существующей/единственно правильной. Она не единственная, во всяком случае это я могу точно сказать*.8)
Кроме того, не могу не согласиться, что когда целью поставлено повергнуть/убить противника все заканчивается быстро. Добавлю от себя только то, что когда цель дополняется небольшим условием - уйти с поля боя/из поединка живым, и, по возможности, с полным комплектом конечностей, выполнение этого условия может несколько увеличить время поединка.

*Все кроме этого - одно сплошное ИМХО, не имеющее целью кого-либо задеть/оскорбить.

 Отправлено: 25.01.05 18:58. Заголовок:

Прошу прощения за резкость у меня не было даже мысли критиковать именно тебя, типа не злись. я указывал на эти недостатки как на недостатки ролевого фехтования в комплексе. А семисотпятидесятиграммовый меч был когдато у многих из нас когда мы еще совсем фехтовать не умели (сейчас чуть чуть научились) та техника которуя я разрабатываю есть техника для бездоспешного судебного поединка и для подобных условий боя (Европа, меч-меч) есть наиболее эффективная так как проверена практикой убийства людей. и что самое интересное несмотря на опастность лишится полного комплекта конечностей на рисунках бойцы запросто идут в ближний бой рубят в горло, колят в живот и подсекают сухожилия, а так же иногда вообще бросают меч в пользу борьбы - вот такое фехтование с небольшими условностями типа защиты наиболее опасных зон я и хотел бы реконструировать. И ты прав я эту технику только начал разрабатывать, время покажет....

 Отправлено: 25.01.05 19:14. Заголовок:

Я не злюсь, этого очень сложно добиться.8)
Хайямыч, ключевое слово: «на рисунках».
То есть, я не сомневаюсь, что эти приемы применялись, и что они действенны.
Просто лично для себя я исхожу из мысли о том, что врагов/противников много, а я один. И если противники в целом могут позволить себе пропустить пару ударов, то я себе позволить пропустить пару ударов не могу - ибо каждый удар приходится не в кого-то, а в меня. И поэтому я стараюсь прежде всего защитить себя, во вторую - не нанести критического повреждения сопернику (поскольку я фехтую в основном с теми, с кем мне неплохо бы и еще не раз пофехтовать), и только в третью - нанести результативный удар.
С другой стороны, я и не заявляюсь на реконструктора, 8) я просто занимаюсь тем, чем мне нравится заниматься. И если я не могу провести однозначно результативный удар из-за того, что я не смогу контролировать его последствия и он нанесет травму - назачем мне его наносить? Если человек одел шлем - я буду его бить в голову, если я смогу сделать это нетравмирующим - я буду использовать колющий удар. Но о нанесении удара я буду беспокоиться только если это будет достаточно безопасно для меня и для партнер.
Потому что и реконструкция отличается от реального боя тем, что враги тренируются и приходят сами, а вот друзей/партнеров, с которыми фехтуешь, заменить гораздо сложнее, нежели врагов, если они доведены до состояния полной непригодности к использованию.8)

 Отправлено: 25.01.05 21:55. Заголовок:

ОК, значит мир, не будем ссорится. Возможно стоит обзавестись доспехом? Результативный удар (или который могбы быть результативным если его довести) можно в принципе только обозначать. Что значит позволить себе пропустить удар - в бою без доспеха позволить это значит умереть или оказаться небоеспособным вследствии потери крови. Я не хочу одноразовых спарринг партнеров но все таки фехтование должно быть приближено к реальности или мы удовлетворимся подделкой?

 Отправлено: 26.01.05 12:50. Заголовок:

Вот ща все бросим и ссориться начнем.8)
Обзавестись доспехом, возможно, и стоит, но с этой стороны ждет другая интересная проблема - привыкание к доспеху. Что выливается в два пункта: 1) без доспеха не фехтую, 2) в доспехе я расслабляюсь. Т.е. доспех-то удар более-менее держит, и фехтовать можно, соответственно, на более высоких скоростях, не сдерживая удар. Но тогда без доспеха ты - не боец. Принципиально. Потому что тебя и в атаку не пустить, и защиту ты не так удержишь, как если бы за свою шкурку боялся. Т.е. получается в доспехе ты травмоопасен для бездоспешных, без него - для себя и для соперника тоже.
Плюс еще одна такая вещь. Мы вчера с Кзычом фехтовали, он был в стеганке, ты ее отлично знаешь. Хорошая защита и все такое. На обратном движении я почти случайно чиркнул ему по горлу. Не колющим, а режущим, естественно, и концом лезвия, что и спасло нас обоих от больших неприятностей.
Это я к тому, что доспех - он защищает, это факт, но никакой доспех не защищает полностью.
Потому я лично для себя предпочту минимальную защиту на руки и этим, видимо, ограничусь, потому что доспешного противника в пресловутых реальных условиях мне проще и удобнее будет загонять, а потом аккуратно вскрыть консервным ножиком, 8) чем старательно пробивать его доспех.

 Отправлено: 26.01.05 20:45. Заголовок:

Пра тренировки-
http://tforum.zokov.net/c...cc9;act=ST;f=10;t=52;st=0
Аффтор темы- мегачеловек, супербизон и вообще.
Школами типа ди Либери и Тальхоффера у нас массово не заморачиваются, хотя отдельные энтузиазисте есть, так как турниры- это не реконструкция бездоспешного боя насмерть, а типа реконструкция спорта.
Хотя есть отдельные места, где применяют удары, уколы итд.
Кстати, сейчас пытаются ввести в моду бои до сдачи противника...
За реконструкцию сурового боя у нас сходит групповые сражения, а вот там применяется все, ну или почти все.


Касательно сентенции, что привыкнув драться в доспехах отвыкаешь драться без- категорически не согласен, это крайне зависит от целей и тренировок- на тренировках вышеописанного супербизона Люта отрабатываются приемы и в доспехах, и без доспехов, причем без доспехов скорость только выше.
Соответственно в пункта «без доспеха не фехтую» у нас просто нет. есть скорее «без доспеха не лезу на рожон в серьезной схватке», что согласитесь, совсем не одно и то же. Касательно расслабления- тоже незамечал, получить одинаково непочетно, что в доспехе, что без.
Пример с Кзычом вообще не показателен, если бы на нем не было стеганки не факт что подобного движения не случилось бы.

Кроме того, тут у нас все больше в процессе тренировок используется эта «чанбара», которая позволяет качать скорость, при этом _абсолютно_ безопасна...

Ну, касательно того, что главнее защитится, а уж потом убить- это да, это очень правильное замечание, это просту суть всего европейского фехтования. Для этих целей европейское фехтование предлагает(ну не считая доспехов) неимоверную кучу защит клинком, вкупе с доктриной как можно более мгновенного ответа из защиты. На практике это не подразумевает бегание друг от друга на максимальных дистанциях, а наоборот, защиту с шагом вперед(вперед-вбок, падиаганале) с парированием клинка противника и ударом в следующий момент, когда тот будет возвращать клинок к себе...

Ну и никаких типа рубаний палочек или махов дубиной для принятия в клан военов у нас нет. Как правило к моменту обзаведения доспехом человек получает достаточный уровень подготовки, а все примеры срывов башни либо неопасны для одоспешенных, либо приводят к дисквалификации по правилам соревнований.

 Отправлено: 26.01.05 21:27. Заголовок:

Ну, поехали.

цитата

---

Касательно сентенции, что привыкнув драться в доспехах отвыкаешь драться без- категорически не согласен, это крайне зависит от целей и тренировок- на тренировках вышеописанного супербизона Люта отрабатываются приемы и в доспехах, и без доспехов, причем без доспехов скорость только выше.
Соответственно в пункта «без доспеха не фехтую» у нас просто нет. есть скорее «без доспеха не лезу на рожон в серьезной схватке», что согласитесь, совсем не одно и то же. Касательно расслабления- тоже незамечал, получить одинаково непочетно, что в доспехе, что без.

---

Для начала: все, что было мной написано относится только и исключительно к сугубо нашим местным сочинским условиям. Реальность, данная в ощущениях. Эти условия включают в себя наличие/отсутствие материальной базы, определенное количество народа, который хочет заниматься этим всем, его количество, состав, а также его навыки. И многое другое.
То есть, грубо говоря, я не знаю местного тренера, который мог бы мне показать (и научить) технике доспешного боя, которая меня бы устроила. Зато у меня перед глазами есть вполне конкретные примеры людей, которые привыкают к доспехам настолько, что без них не фехтуют, и я помню примеры, вполне себе из жизни, когда человек, привыкший к армированию рук, эти самые руки до плечей включительно подставлял старательнейшим образом. И после второго прицельного попадания по пальцам, кстати говоря, стал фехтовать медленнее, но гораздо осторожнее, для чего, собственно это попадание и имело место быть.

цитата

---

Пример с Кзычом вообще не показателен, если бы на нем не было стеганки не факт что подобного движения не случилось бы.

---

А пример с Кзычом иллюстрировал вовсе не беспечность Кзыча. Пример показывал, что любой доспех не защищает на 100%, только и всего, о чем и было написано там же.

цитата

---

Кроме того, тут у нас все больше в процессе тренировок используется эта «чанбара», которая позволяет качать скорость, при этом _абсолютно_ безопасна...

---

А вот с этого места поподробнее, бо я такое название слышу впервые.
Как оно выглядит и что оно есть?

цитата

---

Ну, касательно того, что главнее защитится, а уж потом убить- это да, это очень правильное замечание, это просту суть всего европейского фехтования. Для этих целей европейское фехтование предлагает(ну не считая доспехов) неимоверную кучу защит клинком, вкупе с доктриной как можно более мгновенного ответа из защиты. На практике это не подразумевает бегание друг от друга на максимальных дистанциях, а наоборот, защиту с шагом вперед(вперед-вбок, падиаганале) с парированием клинка противника и ударом в следующий момент, когда тот будет возвращать клинок к себе...

---

Согласен полностью (т.е. мои скудные познания о европейской технике фехтования вполне согласуются со сказанным). Только тебя кто-то обманул, потому что я не занимаюсь исторической реконструкцией европейского фехтования и даже, грешным делом, считал, что это факт, в общем-то, небезызвестен большей части тех, кто со мной знаком.8)
Хотя и я бы и не назвал то, чем я занимаюсь «беганием друг от друга на максимальных дистанциях».8)

цитата

---

Ну и никаких типа рубаний палочек или махов дубиной для принятия в клан военов у нас нет. Как правило к моменту обзаведения доспехом человек получает достаточный уровень подготовки, а все примеры срывов башни либо неопасны для одоспешенных, либо приводят к дисквалификации по правилам соревнований.

---

Ну, для начала, клан - это все-таки семья, так что у нас речь идет не о клане воинов, а, скорее, о цехе(цеху?) или подобной организации. Насчет достаточного уровня подготовки - ничего не скажу, бо незнаком со спецификой твоей стороны этого вопроса. Скажу только, что речь идет не о принятии в, а о допуске к. И одна из основных целей этого допуска - выявить степень контроля кандидатом своего оружия, именно потому, что турнир является бездоспешным (т.е. доспехи на нем не обязательны) и этот самый кандидат имеет замечательную возможность изменить конфигурацию тушки какого-либо из своих соперников. И дисквалификация по правилам соревнований может доставить лишь моральное удовлетворение тому, чья тушка подверглась этому ремоделированию.

PS. Да, за ссылку спасибо, буду покопаться.

 Отправлено: 26.01.05 21:44. Заголовок:

Уже эту телегу я читал, оччн понравилось и кое что даже планирую позаимствовать. Свинабальд - золотые слова ты глаголиш. кстати если ссылатся на того же Либери (у него это в комментариях к одной из картинок боя в доспехах),то становится понятно что в концепции Лихтенауэра доспеху отводилась роль только второго эшелона обороны, а удары предпочитали блокировать контрударами в плоскость вражеского клинка со входом в ближний бой а не разменивая удар-в-доспех на удар-в-шею допустим. Работа ног в Европе ценилась едва ли не больше чем работа рук но это не значит что кто-то от кого-то бегал. и вообще в Европе статичных защитных стоек не любили недаром у Либери стойка с мечом направленым острием вниз инаглухо защищающей ноги названа стойкой глупца. А откуда Lexter можеш ты знать что доспех расслабляет, если в доспехе фехтующего я тебя ни разу не видел - хотя могу и ошибатся. Надо ведь достаточно долго в доспехе профехтовать чтоб эффект привыкания оказал влияние на технику. У меня на ногах стеганые поножи толщиной только чтобы избежать кровоподтеков и мощных синяков - удар чувствуется, однако по ногам я за этот год практически вообще перестал получать - по твоей логике получается что я наоборот должен в ноги больше ударов пропускать.
И еще блин, интересно было бы побывать у вас Свинабальд на тренировках: если в этом году выберусь в Москву обеспечишь протекцию, а?

 Отправлено: 26.01.05 23:38. Заголовок:

Насчет протекции на тренировках- хз, я пока на них забил и не хожу, так как у меня пока на турниры не стоит, мне групповухи подавай! Так что будет видно, когда приедешь.
\\Хотя и я бы и не назвал то, чем я занимаюсь «беганием друг от друга на максимальных дистанциях
рискну предположить что стиль твоего боя заключается в кружении на дистанции предельного поражения клинком+ еще чуть-чуть, с попыткой срыва этого чуть-чуть для удара и быстрого выхода на обратно длинную дистанцию.
Как, я угадал?

\\Пример показывал, что любой доспех не защищает на 100%,
пример показывал, что доспех Кзыча не защищал на 100% =0)
\\А вот с этого места поподробнее, бо я такое название слышу впервые.
\\Как оно выглядит и что оно есть?Я ж тебе говорил уже об етом... по сути- епонская придумка, у нас применяют эрзац:пластиковая труба, на нее одет утеплитель, а сверху пардонмуа презерватив, из ткани, по цвету джыдайского меча, как у хорошего и как у плохого тжыдыая. стоит в таком акцепте копейки.
официальный сайт федерации этого дела
www.chanbara.ru
можетет ксати у себя представительство открыть, поговорите с Янисом.(главным типа с того сайта)
но по сути аналоги этого дела широко пользуются для отработки некоторых аспектов боя на палках и мечах во множестве клубов страны.
\\Только тебя кто-то обманул, потому что я не занимаюсь
а я этого нигде не говоил, что ты занимаешься европейским фехтованием. я грил что этот твой принцип сходен с европейским.

\\Ну, для начала, клан - это все-таки семья, так что у нас речь идет не о клане воинов
да один х. суть такая, что для того чтобы участвовать в турнирах у нас достаточно доспеза и заявки.
\\И одна из основных целей этого допуска - выявить степень контроля кандидатом своег
ну не совсем так. выявить степень способности кандидата выполнить стандартизированные упражнения.
Я вот считаю, что достаточно безопасно повелеваю своим фальшионом Смерти и Разрушения, неимоверного весу, жуткого балансу и потрясающего воспитательного эффекта, регулярно участвую в бездоспешных спаррингах при его участии с подготовленными бойцами и неопытными(типа соседи из общаги), иногда изрядно пьяный, и всегда останавливаю удар. НО! при этом я не уверен, что смогу там рубать палочки на счет. Остановить у любой точки- могу, а вот рубать на счет- неа, потомушта не тренировался этого делать.
Что кстати не мешает этим фальшоном делать очень больно людям злым и неправедным на войне.
Так что даже наличие умения контроля не гарантирует от того, что человеку захочется изменить чужую тушку.... стегачи, легкие шлема и минимальная защита кистей не потребовала бы никакого сурьезного изменения техник, зато дала бы реальный шанс на подстраховку(второй типа эшелон защиты, как Хайамыч точна выразил)

 Отправлено: 27.01.05 13:14. Заголовок:

Хайямыч, а я в доспехе и не фехтовал почти, це факт - по причинам, которые уже указывал. «Они попробовали - но им не понравилось». 8)

цитата

---

и я помню примеры, вполне себе из жизни, когда человек, привыкший к армированию рук, эти самые руки до плечей включительно подставлял старательнейшим образом.

---

Я про себя и не говорил.8)
Ты у нас - отдельная статья, ты учишься и именно реконструируешь технику. И кого-то еще учишь. Но всех-то ты не охватываешь, насколько я вижу.

цитата

---

рискну предположить что стиль твоего боя заключается в кружении на дистанции предельного поражения клинком+ еще чуть-чуть, с попыткой срыва этого чуть-чуть для удара и быстрого выхода на обратно длинную дистанцию.
Как, я угадал?

---

По-моему, не угадал. Хотя я могу и ошибаться, так что это лучше спросить не у меня, у кого-нибудь, с кем я фехтовал.

цитата

---

\\Пример показывал, что любой доспех не защищает на 100%,
пример показывал, что доспех Кзыча не защищал на 100% =0)

---

Принято.8)
А что, есть доспехи, в которых вообще нет слабых/уязвимых мест?

цитата

---

\\И одна из основных целей этого допуска - выявить степень контроля кандидатом своег
ну не совсем так. выявить степень способности кандидата выполнить стандартизированные упражнения.
Я вот считаю, что достаточно безопасно повелеваю своим фальшионом Смерти и Разрушения, неимоверного весу, жуткого балансу и потрясающего воспитательного эффекта, регулярно участвую в бездоспешных спаррингах при его участии с подготовленными бойцами и неопытными(типа соседи из общаги), иногда изрядно пьяный, и всегда останавливаю удар. НО! при этом я не уверен, что смогу там рубать палочки на счет. Остановить у любой точки- могу, а вот рубать на счет- неа, потомушта не тренировался этого делать.
Что кстати не мешает этим фальшоном делать очень больно людям злым и неправедным на войне.
Так что даже наличие умения контроля не гарантирует от того, что человеку захочется изменить чужую тушку.... стегачи, легкие шлема и минимальная защита кистей не потребовала бы никакого сурьезного изменения техник, зато дала бы реальный шанс на подстраховку(второй типа эшелон защиты, как Хайамыч точна выразил)

---

Речь шла не о рубании палочек на счет. И стандартизированные упражнения - не цель этой сертификации. Цель - это то самое выявление степени контроля. А вот о возможных средствах выявления контроля собственно речь изначально и шла.
И речь не идет о сознательном желании кого-то покалечить, что, все-таки не слишком часто (у нас) встречается, а именно о возможности покалечить товарища за счет неумения контролировать оружие. Ты его контролируешь - честь тебе и хвала, замечательно, но у нас-то проблема остается. А поскольку этот турнир бездоспешный, то предлагать армирование на него можно только в виде рекомендательных мер.
Если у тебя есть мысли о том, как предотвратить травмирование человека, не одевшего доспех - я с радостью тебя выслушаю.

 Отправлено: 28.01.05 04:39. Заголовок:

\\\Если у тебя есть мысли о том, как предотвратить травмирование человека, не одевшего доспех - я с радостью тебя
\\выслушаю.
зарнее заявить, что человек, нанесший травм потребовавшую минимального вмешательства(ёд и повязки)= для дальнейшего прохождения должон пройти бой против трех «попечителей чести»(я бы назвал чер+рэндом+дима драйвер, на момент моего присуцтвия в г.сочи, в общем три самых злых бойца)
\\А что, есть доспехи, в которых вообще нет слабых/уязвимых мест?
я ж вам показывал картинки уже- есть доспехи у которых за исключением смотровых щелей типа группы отверстий радиусом шесть мм нет дыр воообще. А так любой «полный» доспех имеет щели с крайне низкой вероятностью их поражения в реальном бою.
\\По-моему, не угадал.
харашо, впалне дапускаю, я давно не был на югах... как ты сам апишешь канцепцию свойей вайны?

 Отправлено: 28.01.05 12:07. Заголовок:

примечание к верхнему- бой против троих сразу.
еще примечание- шели не радиусом, а диаметром 6 мм

 Отправлено: 28.01.05 13:27. Заголовок:

Эл - вот например такие http://www.molon.de/galle...nna/Museums/img.php?pic=8

 Отправлено: 28.01.05 14:58. Заголовок:

Для Хайямыч: Душераздирающе... То есть, красиво, факт, но как в этом двигаться...
Свинобальд, а разве Чер и Рэндом были такими злыми бойцами? Умелыми - вполне мб, а злыми... Но речь не об этом, опять же. Дело не в намеренной травме (от которой как раз и помог бы твой метод 8) ), а в случайной, происшедшей вследствие слабого контроля оружия. А оно ненамеренно. Оттуда и вопрос.

 Отправлено: 28.01.05 17:38. Заголовок:

\\То есть, красиво, факт, но как в этом двигаться
А ты сделай, и попробуй!

 Отправлено: 28.01.05 17:59. Заголовок:

8)))
Свинобальд, пойми ты простую вещь - есть еще в этом мире личности (темные, и, видимо, необразованные), которые не разделяют твоего вполне понятного пристрастия к доспехам и доспешному бою.
У меня, например, просто нет желания тратить кучу времени, средств и усилий на создание такого доспеха, тем более - с учетом того, что пользоваться им я, скорее всего, не буду.8)
Я уже не говорю о том, что и ландскнехтская пехота не всем представляется идеалом, к которому и надлежит стремиться (говорю же - темные и необразованные)...
8)

 Отправлено: 29.01.05 01:20. Заголовок:

Что-то, сдается мне, вы уже кругами ходите...

 Отправлено: 29.01.05 01:53. Заголовок:

Народ!
Зрите в корень. Кто, ради чего фехтует? Кто какой кайф от этого ловит?
Если хотца ощутить себя танком - то надо становиться танком! Если хочется свободного полета - надо становится птицей. Если не втерпеж стать прынцем - учитесь манерам и ритуалу... Продолжать?
Если все свести к безопасному безбашенному дрыномашеству - надо заниматься чанбара (тямбара). Вот вам надувные мечи и пластиковые маски на всю рожу ничем не мешающие обзору. Это тоже кайф. БЕЗОПАСНЫЙ кайф.
Народ, определитесь, чего вы хотите. А потом уже можно спорить, как этого достичь. Но препираться о том «нужна ли кираса для занятий с нунтяками (водным поло (с) McGee)» это долгий и ненужный способ нажить себе «оппонентов» и «нелюбителей»
Давайте пить дружно

 Отправлено: 29.01.05 03:18. Заголовок:

\\ Кто, ради чего фехтует? Кто какой кайф от этого ловит?
Меня приот фехтовать по всякому. и так и так.
И я не хочу сказать, что кто не воюют в доспехах= тот не джедай. просто меня прет, и хочется соблазнить людей еще не пробовавших попробовать.
\\т вам надувные мечи и пластиковые маски на всю рожу ничем не мешающие обзору.
гыгыгы! маски на рожу там для девачек! стоят как чугуниевый мост, и не нужны нафик! =0)
тямбара- офигительнейшая штука! качает скорость и дыхалку! в общем, см пункт выше- меня приот, призываю попробовать!
\\ препираться о том «нужна ли кираса для занятий с нунтяками
Кираса- нафик, а вот гульфик...
Двавайте кароче дружить аулами!

 Отправлено: 31.01.05 14:42. Заголовок:

Для Свинобальд_Ебуриус: Гульфик это да... Помню случай. Не мне, к счастью.8)
Кстати о птичках.
В середине лета приходи на шашлык.8) Из свинины.
(как у тебя с псевдоканнибализмом?)

 Отправлено: 10.02.05 20:12. Заголовок:

С каннибализмом у меня на пять- жру домашних свинак за милую душу.
праблемы могут быть с работой и службой в доблестных рядах.

 Отправлено: 10.02.05 20:59. Заголовок:

Значит, если таки сможешь приехать, займемся едой. Ты - каннибализмом, а мы - просто шашлык есть.8)
UPD: Начали с травм и контроля, закончили шашлыком... Логично, в принципе.8)

 Отправлено: 23.05.05 04:54. Заголовок: ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ

Так. Вот и добрались до безопасности.
На практике все уже давно проверенно.
Чем культура фехтования (и общая культура фехтовальщика) выше - тем меньше травм. А удары то у нас проносные, не фиксированные. Так о чем спорим.
Ни доспех, ни смягчение оружия вопроса не решит. КУЛЬТУРА.КУЛЬТУРА КУЛЬТУРА.
Только глядя на наш народ....понимаешь, что ...Эх. ... Пустые это все разговоры.