| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 25.03.05 17:38. Заголовок: «Cyber-pank» ролевка
Я тут подумал (мне, как ни странно, понравилось), что неплохо бы заделать какую-нибудь более-менее серьезную техногенку (например по мотивам «Дюны» Френка Герберта), однако с моим нулевым опытом учатия в полевых играх, и с еще меньшим опытом их создания : ) считаю целесообразным послушать что мне могут посоветовать, предложить или просто обозвать мою затею полным бредом «мужи многомудрые, козней различных и мудрых советов исполненные» ((С) Олди), которые непременно имеют место быть в этом, извините, месте... P/S По - моему сей форум еще не видовал болле хитро-вымученного предложения  |  |
 
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.03.05 18:15. Заголовок:
ой, не раз пробовали запустить - не вышло.
у Влада была, но поигрались недолго.
я думал о старшип труперс-миру
если настолку - вполне реально,
а вот полевка, с ездой на дождевых червяках - бедные фримены:))
потому - пробуй, и воздастся!
инициатива наказуема исполнением!
| |
|
|
Отправлено: 25.03.05 19:50. Заголовок:
Для Кзыч: Игрушка по «Дюне» проводилась где-то. У Морин были правила, мы их даже смотрели. О результатах и где - увы, не в курсе.
| |
|
|
Отправлено: 26.03.05 00:15. Заголовок:
2Lexter: серьезная техногенка требует соотв. подготовки (тяжело отигрывать Арракис в Сочи, разве что времена «Бога-императора» или «Еретиков») да и прикиды нужны ни чуть не хуже, чем на традиционную ролевку. А идеи и материалы на техногенку (с предисторией, деревом возможностей и пр.) у меня уще с 2001 года лежат. Была тогда попытка сделать довольно амбициозный поект даже с привлечением иногородних и длинной в неделю!!! Да только дальше подборки полигона дело не пошло, хотя могло получиться довольно интересно. В принципе, можно пожождать результатов проведения Черовских ЗВ и посмотреть, а есть-ли достаточно РЕАЛЬНЫХ желающих, но проюлема в том, что ХОРОШИЙ прикид и оснащение на техногенку будет не дешевле хорошей (по нашим меркам) реконструкции, ну может кроме прикида джав или тусканских рейдеров  | |
|
|
Отправлено: 26.03.05 01:14. Заголовок:
Люди. Все просто. Замечено, что при создании игр обычно мастера путают цели и средства. Либо вообще не ставят целей. Либо пропускают раздел «Средства».
Хочется пожить в мире «Дюны»/Рэмбо/SW? Для этого не нужна экономика. Для этого не нужны навороченные прикиды. Даже оружие нужно постольку-поскольку. Для этого нужно ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ. И все.
Предположим, вам захотелось научиться играть на гитаре. Броситесь ли вы сразу покупать навороченный Стратокастер, комбик и прочая, и прочая? Да зачем?! Может, вы еще и передумаете через неделю, может, вам и вовсе не понравится...
Почему в плане игр все по-другому? Почему первично снаряжение, а не игра? Ведь доказано было неоднократно, что прикид игры не делает!
Кстати говоря, в ролевках и исторических играх та же ерунда. Можно по полгода готовиться к тому же «Робин Гуду» - шить прикиды, готовить доспехи и оружие, но если не будет вролинга и сыгранности внутри команды, не будет осознания историко-легендарного пространства/времени - все. Будет толпа хорошо одетых гуманоидов образца начала 21-го века.
Так что для начала можно сделать вот что: заводим отдельный тред, где обсуждаем правила техногенной игры и прикидываем: а какой именно кусок какого именно техногенного мира мы могли бы сыграть. Подгоняем по своим возможностям. Попутно можно пользоваться наработками других мастеров, давать ссылки и так далее.
Вообще говоря, так же можно поступить и с остальными играми, как заявленными, так и новообразовавшимися. А уж если в процессе у игры образуется Мастер или Мастерская команда - так вообще замечательно :).
| |
|
|
Отправлено: 26.03.05 15:13. Заголовок:
Я конечно дико извиняюсь, но джинса и кроссовки будут одинаково дико смотреться и восприниматься окружающими, не зависимо от настроя их обладателя, и на WC и на SW. Есть цель и есть желание, и если они не совпадают, мы получаем описанное выше. Не зависимо от класса игрока и качества отигрываемой роли. Кроме всего прочего, отсутствие НОРМАЛЬНОГО прикида и настроя, ну или хотя-бы МИНИМАЛЬНОГО, говорит об банальном не уважении к окружающим. ЗЫ Сорри, что несколько эмоционально, просто одни и те же гралби/глюки/проблемы возрождаются как феникс из пепла, вроде уже проблему прибили, а она опять вылазит. 2McGee: 80-95% поднимаемых здесь вопросов и проблем поднимали и пытались решить еще в бытность клуба на Макаренко  ЗЗЫ Еще раз извиняюсь, что не в тему, просто наболело! | |
|
|
Отправлено: 26.03.05 15:37. Заголовок:
80-95% поднимаемых здесь вопросов и проблем поднимали и решали (прошедшеепродолжительное) еще в бытность клуба на Конституции и ни фига не решили : (
| |
|
|
Отправлено: 26.03.05 17:17. Заголовок:
Дык, эта, опаньки  Жизнь идет по спирали (ностальгический вздох) | |
|
|
Отправлено: 27.03.05 20:59. Заголовок:
Ээээ... А почему нельзя для начала поиграть в классический киберпанк или антиутопию?
Сразу снимается проблема прикида, а антуражной пневматики в магазинах полно.
В качестве полигона у нас предлагалось найти какой-нибудь заброшенный завод.
Кстати, в Москве сейчас делают «Эквилибриум» прямо в городе ;)
| |
|
|
Отправлено: 28.03.05 11:56. Заголовок:
Для Vlad: Гмммм.........Значит, так. У меня есть предложение.
Берем Стар Ворсы, часть, допустим, 4ую. Смотрим начало - захват «Тантива» 4 (корвет Республики с Леей на борту), обращаем внимание на одежду солдат повстанцев. Потом смотрим дальше - обращаем внимание на одежду фермеров с Татуина. Потом смотрим еще дальше, внимательно разглядываем робу Бена Кеноби (он не исключение - «Члены Ордена носят простую одежду, не стесняющую движений» (С) КотОR).
Потом смотрим любую часть с 4 по 6убю и выясняем, что те же охотники носили все, что угодно.
Т.е. действительно сложная форма есть у: имперских штурмовиков, гвардейцев Императора (красные такие) и пилотов (которых не будет). Все остальное - обычная простая и удобная одежда (у мирных и не очень) + простая и удобная, но странная одежда у наемников.
(NB: гунганов народ в Мске отыгрывал забавной одеждой (кожа, шкурки, меховые кусочки и цветные ленточки/ниточки по вкусу + уши из кожзаменителя. получилось замечательно 8) ).
Т.е. если кто хочет сыграть не-человека, то можно и самостоятельно придумать детали прикида, благо рас в Галактике - хоть лопатой греби (мечтательно: какой из Барлога гаморреанин бы получился...)
Т.е. основная разница (и проблема) - именно в отыгрыше, чтобы под этой одеждой был не Вася или Петя, а саллустианин Храктис или тви’лекк Гро’Нода.
Потом смотрим (если нет желания копаться и выяснять в книге) фильм «Дюна». Да, доспехи сардаукара сложные, примерно как и у штурмовика имперского, но кроме него, какое-то подобие обязательной одежды есть у фрименов (аналог не так сложен в исполнении, если не заморачиваться с закрыванием головы, а по нашему климату воплей на этут тему будет столько же, сколько воплей было насчет интенсивной игры в доспеха в летнее время), больше я никого не помню.
Тот же Фаллаут, о котором ты уже вспоминал (лето 2001) - там вообще кто что нашел/отбил, тот в том и ходил. Тут-то чего сложного?
Так что не стоит говорить «Ах, прикида нет!» и этим гнобить замыслы по техногенке. Да, прикид техногенщика (полный), как и полный прикид ролевика стоит не меньше 10 тыс. деревом, но почему-то ролевки проходят, в том числе и с участием тех, у кого таких денег не было и быть не могло, а вот для техногенок это проблема.
Кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - причину.
Пока что причины находились постоянно, и были весьма убедительны.
| |
|
|
Отправлено: 28.03.05 12:29. Заголовок:
Или какои-нибудь пост нуклеар а-ля Фоллаут. Чур я паладин Соло  Retran de Larten пишет: цитата
Кстати, в Москве сейчас делают «Эквилибриум» прямо в городе ;)
Хорошо живут  | |
|
|
Отправлено: 28.03.05 13:05. Заголовок:
Для Стикс: про прикиды выше читал? Начинай думать, сделаешь похоже - будешь.8)
| |
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.05 22:32. Заголовок:
2Lexter: вопрос номер раз - а сколько народу пейзанами пойдут? Все это (одежда) ОЧЕНЬ относительно - если все вышесказанное посмотреть, то очень четко по одежде можно определить мир происхождения ПРОСТОГО персонажа, а в прочих вариантах на народе развешана такая куча всякой всячины(см энциклопедии по ЗВ, были в «книгомире» 4 тома), что и одежду не всегда видно  . Плюс на ftp.sochi.ru лежит трейлер с некоего фильма «Star War - Revelations» бэкграунд там очень даже хорошо расписан в этом смысле. Далее. А кто собственно о Фоле-то говорит? Речь шла о СОВЕРШЕННО ином проекте, причем начало (предистория) предполагались в районе 2008г. Просто энтузезизм у народа пропал примерно 3 месяца, а я до сих пор кое что в правилах пополняю. Как только кто-нибудь начинал за техногенку заикаться, то желающих больше 3-5 (на моей памяти) не находилось. В отличие от ... | |
|
|
Отправлено: 28.03.05 23:23. Заголовок:
Lexter
И будем ты да я, да мы с тобой, плюс гаморреанин Балрог =(
и скорее всего минус я.
| |
|
|
Отправлено: 28.03.05 23:48. Заголовок:
| |
|
|
Отправлено: 29.03.05 12:02. Заголовок:
Vlad пишет: цитата
2Lexter: вопрос номер раз - а сколько народу пейзанами пойдут? Все это (одежда) ОЧЕНЬ относительно - если все вышесказанное посмотреть, то очень четко по одежде можно определить мир происхождения ПРОСТОГО персонажа
Пейзанами - или просто персонажами? Смотри, по ЗВ, которые Чер таки объявил, ест команда повстанцев, а есть команда имперцев. Повстанцы будут в обычной одежде, большей частью. Т.е. всяческие модификации приветствуются, но основа - именно простая удобная одежда. Это раз. относительно мира - извини, конечно, но фермер с Татуина и фермер с Дантуина одеваются примерно одинаково (ну, возможно, у татуинца одежда легче и просторнее), а так - кислородные миры, с наличием местной жизни, враждебной человеку. Климат разный, а эффект тот же. Татуинские фермеры не выходят на поверхность в горячее/холодное время, а остальное - разницы в одежде не вызывает. цитата
а в прочих вариантах на народе развешана такая куча всякой всячины, что и одежду не всегда видно
Я ж про это и говорю!! Антураж создется не конкретно одеждой, а доп.примочками, которые висят на ней, под ней и вместо нее.8) А делать доппримочки - это таки не имперскую броню клепать. Ту же ленту с амуницией, типа той, что на Чубакке висит - сложно сделать? Ремешок синтетический (как те, что на рюкзаки крепятся), на него - коробочек темных пластиковых примерно одинковых (или разных) - вот тебе и доппримочка. Фантазия ж есть у народа? (у тебя-то есть, я видел ). цитата
Далее. А кто собственно о Фоле-то говорит? Речь шла о СОВЕРШЕННО ином проекте, причем начало (предистория) предполагались в районе 2008г. Просто энтузезизм у народа пропал примерно 3 месяца, а я до сих пор кое что в правилах пополняю.
О Фаллауте я вспомнил, потому что это единственная техногенка, о которой я был в курсе, и которая планировалась. цитата
Как только кто-нибудь начинал за техногенку заикаться, то желающих больше 3-5 (на моей памяти) не находилось. В отличие от ...
Гм. Влад, а на какой игре мастеров и просто устроителей ты помнишь больше 3-5?8) А игроков - будет, просто начать нужно. Все же боятся того же, что и ты, ты ничего нового не сказал - с самого начала народ техногенок боялся, потому что «другие прикиды, другое оружие, безопасность...» И если объяснить, что без реплики POWER ARMOR человека на Фаллаут пустят (2Стикс: ), хотя не факт ,что он будет именно паладином Братства (у Братства и других функционеров, кроме паладинов было в количестве - тот же Житель убежища  ), то и перестанут игроки теряться при слове «техногенка». Как убедительно показал Унрыл в лесу - постреляться желающие есть. И много.8) Барлог, кстати, вряд ли под вуки пойдет - у них очень строгий и ограничивающий кодекс чести (не в обиду Барлогу). Разве что отдельный экскурс устраивать и культпросвет в массы нести.8) Отдельно о ссылках: да, в принципе, с чем-то согласен. С чем-то. Но скажи, в Фаллауте разве не было такой вещи, как кожаная куртка? Это раз. Второе - это наш замкнутый круг. Замыленный. На техногенки нужен прикид, его нет, поэтому техногенок боятся, а прикид не делают, потому что нет необходимости - никто не делает техногенок. Неужели ты серьезно думаешь, что на первую же фэнтэзийную ролевку народ сразу вышел с прикидом, соответствующим оружием? Бегали в майках и с деревянными мечами - вот постепенно и доросли до армирования. Если в Сочи нет техногенщиков - откуда взяться сразу одежде и пр.? Тоже дорастать нужно, техногенщиков воспитывать - создать потребность сначала, потом и прикид появится, и оружие и прочее. ЗЫ. А что, серые братсья сильно на китайскую пневматику и пружинки напрягаются? | |
|
|
Отправлено: 29.03.05 21:41. Заголовок:
2Lexter: ладно, спорить про основу техноприкида можно до бесконечности, но на энциклопкдию по ЗВ я не просто так ссылался. Там довольно много рисунков и эскизов, причем как основных персонажей, так и перцев из толпы. И просматривается одна закономерность - нонкомбатанты (невоенные/штатские/гражданские) одеваются ОЧЕНЬ просто и в светлое. Все остальные - в зависимости от ранга/должности/звания. Джедаи стоят немного особняком, но и у них ФОРМА стандартизована (адрес не помню, но есть картинка стандартного МАСТЕРА со стандартным ПАДАВАНОМ, если интересно - намылю). Речь шла о 3-5 ЖЕЛАЮЩИХ поучаствовать , а не рулить. Причем тут ПА?!!! Вступление должно было проходить в районе 2007-8 годов!!! У америкосов принятие новой формы и СК соотв. типа только на 2010г запланировано! Да и место действия предполагалось в виде бункера(3-5 этажей). По поводу стволов - а ты уверен, что в городе страйкбольных стволов нет? Вот я нет. Все на борьбу с Императором!!! Ура!!!!!! | |
|
|
Отправлено: 29.03.05 22:04. Заголовок:
Есть в городе толковые страйкбольные пушки на 2 этаже детского мира, даже с полуснайперкой. Винд уже себе купил - вкусссная штучка!!
| |
|
|
Отправлено: 29.03.05 23:54. Заголовок:
Vlad пишет: цитата
Москва не Сочи и серые братья обилие стволов могут не правильно понять, со всеми вытекающими.
дааа...инквизиция - ребята серъёзные  | |
|
|
Отправлено: 30.03.05 16:16. Заголовок:
В смысле даже для того, что бы купить игрушечный пулемет Максим требуется регистрация в милиции, куча справок, психиатрическое освидетельствование и т.д.?
К игрушкам никакой претензии нет и быть не может.
| |
|
|
Отправлено: 30.03.05 18:40. Заголовок:
Я не уверен, но по-моему в УК есть пункт об имитации оружия. То есть если будешь идти после игры вечером и захочещь показать товарищу как именно ты повесил хэд супермутанту, а впечатлительной тётеньке на улице покажется, что это настоящий автомат, то маски-шоу со всеми вытекающами отсюда последствиями обеспечено. И хотя подобный вариант маловероятен, но всегда на игре могут появиться аборигены. А вот уже здесь можно закосить под военно-национально-патриотический клуб.
| |
|
|
Отправлено: 30.03.05 18:52. Заголовок:
Леш, некоторые игрушки очень похожи на реал. очччень. как у влада.
разница в 100 грамм.
с 3 метров уже не отличишь.
| |
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.05 20:45. Заголовок:
Достаточно продемонстрировать в действии.
| |
|
|
Отправлено: 30.03.05 22:12. Заголовок:
Дык Кзыч ОЧЕНЬ в курсе (и на счет действия и на счет подобия)  ЗЫ Для справки страйкбольный H&K MP5K стоит в Москве от 350 уе БЕЗ аккумулятора, а их-же снайперка от 500 уе. И это не китайский пластик. | |
|
|
Отправлено: 30.03.05 23:35. Заголовок:
Vlad
Но ведь о пластиковых автоматах вспомнили из за антуражности, а не из за ТТХ.
| |
|
|
Отправлено: 31.03.05 12:34. Заголовок:
Просто то, что продается в ДМ к понятию «страйкбол» имеют очень отдаленное отношение. Страйк, сам по себе имеет в этом смысле довольно четкие правила. Но как совершенно правильно отмечено выше, Москва не Сочи.
| |
|
|
Отправлено: 31.03.05 14:11. Заголовок:
Но и мы с другой стороны не претендуем на полную реконструкцию допустим второй мировой войны, для игрушки хватит и простой китайской поделки.
Как раз и у милиции вопросов не возникнет.
| |
|
|
Отправлено: 31.03.05 14:51. Заголовок:
Ну попонтоваться-то никто не запрещает | |
|
|
Отправлено: 01.04.05 13:42. Заголовок:
Для Vlad: Никто не запрещает, кроме тобой же упомянутых серых братьев. Но речь не об этом. ЗВ: нонкомбатанты одеваются, как хотят. Одежда торговца с Татуина и дипломата с Альдераана будет несколько различаться. То, что носят джедаи - с одной стороны - стандартные робы, да. С другой стороны - это не императивная норма, а диспозитивная. «Простая одежда, не стесняющая движений» - чтобы использовать свои возможности в полной мере. А уж какая именно простая одежда - роба с капюшоном или свободный комбинезон - это кому как. У ситов, кстати говоря, ограничений по одежде еще меньше (если броня сделает тебя сильнее - используй ее). Стандартный мастер... ты еще про стандартный лайтсабер скажи.8) Сколько форсюзеров - столько и предпочтений.. Об игре: я знаю. Но исходя из того ,что об игре, которой говоришь ты, не знал и я (помнится, я вел в описываемое время относительно активную клубную жизнь 8) ), то, возможно, просто о ней знало недостаточно людей, чтобы набрать количество? Кроме того, тот же аналог с Анрылом - в первый раз народ крутил носами, а потом как втянулся...8) И возвращаясь к страйкболу: да, есть страйкбол в городе, круто выглядит, хорошо использовать и т.д. Но есть и ограничивающие факторы: 1) цена, 2) проблемы с «органами» 8), 3) всякое. То есть, если ты планируешь игрушку-киберпанк ,в которой стаившь единственным допустимым стрелковым оружием эти самые страйкбольные стволы, то я удивлюсь, если у тебя хотя бы 5 человек желающих будет. (это просто пример). Если ты планируешь игрушку-киберпанк, на которой обязательным условием ты ставишь аутентичный прикид - то опять же, я буду сильно удивлен, если человек 5 изъявит желание. А вот если ты обяъснишь, что для создания прикида не нужно выгрызать из непоймиоткуда 5 000 кровных, что не нужно обязательно искать ~300 убитых ежиков на оружие, то у тебя и энтузиастов будет несколько побольше. А со временем появится и желание выпендриться, сделать прикид покруче или оружие получше. Или таки стоит заставлять годовалого младенца бегать, а четырехлетнего - читать Шекспира в подлиннике? | |
|
|
Отправлено: 01.04.05 14:36. Заголовок:
А вот передергивать и утрировать не надо! В 2001 году я за страйк и не слышал и начальные идеи на игру мне подкинкли Драйвера(они должны были играть роль одной из банд) и было это в самом начале клуба на макаренко, еще до того, как назгулята начали появляться. И если жизнь ваша была очень активной, то информация об этой игре мимо пройти не могла, т.к. предполагалась ОЧЕНЬ конкретная и довольно амбициозная многодневка с привлечением иногородних. Только дело в том, что энтузиазм у народа быстро пропал, а в дальнейшем при слове «техногенка» старики начинали крутить носами. Так что посмотрим, что у Чера получится  | |
|
|
Отправлено: 01.04.05 15:42. Заголовок:
Для Vlad: Я не передергиваю и не утрирую. Я не говорю, что в процессе подготовки к какой-либо из известных мне местных игр требовалось обязательное наличие страйкболльных орудий или крутого прикида. Я просто говорю о соответствии уровня и возможностей с учетом желания. На игру, о которой идет речь, меня, помнится, звали киборгом (если я в плаще буду) 8), и я был вполне за, но я тоже заметил падение энтузиазма (а проект, понится, был весьма амбициозным). Речь не об этой игре, а об общих закономерностях, которые почему-то не учитываются приверженцами точки зрения «либо совсем хорошо и правильно, либо никак». А насчет стариков, которые крутили носами - можно поименно?  | |
|
|
Отправлено: 01.04.05 15:54. Заголовок:
Народ, вашу энергию, да в наши щиты бы :) Что толку спорить о том, как было бы хорошо, если бы... В соседнем треде вы можете СДЕЛАТЬ все это на пользу общества | |
|
|
|
|
Отправлено: 01.04.05 16:29. Заголовок:
Да в общем-то дискуссия в обоих тредах благополучно протекает По поводу киборгов и кручения носами - прошло 3 с лишним года и всех записей остались только правила и то потому, что я адаптировал правила для настолки, только никогда не применял эти материалы на практике. Что-то за киборга помню, но это было в самос начале, а в дальнейшем я ОЧЕНЬ много переделал, по сравнению с первоначальными идеями. Только основных сил могло быть от 2 до 5 (банды и группировки идут классом ниже). Если реально, то правил хватит и на настолку, а отдельные моменты можно отработать как полевку. Было бы желание.  | |
|
|
Отправлено: 06.04.05 14:17. Заголовок:
Тэкс.. тэкс... техногенку... Ну если хочетя техноген, то начинать нужно именно с Дюны... По этому поводу надо делать топик... имхо
| |
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
