Отправлено: 09.12.06 01:21. Заголовок: Турнир в январе?

Ктонибудь слышал чтонибудь про турнир в январе с упором на конную подготовку в Сочи?
Проводит новая огранизация РВИС (Российский Военно - Исторический Союз) под руководством Сира?
Я слышал организован проезд бесплатный и проживание.
И почему об этом знает Питер и Москва, а Сочи нет? Или может ктото чтото слышал...

 Отправлено: 19.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Задолбали уже флудить. Компелекты будут. Скоро, практически на днях.В крайнем случае и поделится можно. Но дело то не в этом вообще.
И вообще как тема называется? А вы уже до хитоснималок дошли. Это вообще можно не обсуждать.
Несерьезно все как то.

 Отправлено: 19.12.06 21:56. Заголовок: Re:

Я давно предлагал тему закрыть. Хитоснималка это одноручный мечь весом менее 1.5 кг. Да и то это турнирный вариант.

 Отправлено: 19.12.06 23:26. Заголовок: Re:

Хайямыч, а мы по теме. Про турнир
Проводили же в прошлом году турнир, почему бы опять не провести. Посмотреть на достижения... народного хозяйства
А про хитоснималки - это я понять пытаюсь. А то разговариваем, а терминология своя, черта с два поймешь...

Дык и что, не уловила... Полуторокилограммовым мечом убить нельзя? (чур не обижаться, я просто пытаюсь разобраться в ваших стандартах)

 Отправлено: 20.12.06 09:52. Заголовок: Re:

В средневековье, 1500 грамм это сильно много между прочим. Есть полуторы по 1500.
И убивали ими еще как. Но вот для бугурцмена закованного это мало типа. Поскольку в морду лица не колят, на землю не бросают и не закалывают кинджалом в подмышку. А надо - оглушить. И получаетца у многих такая типа стилизированная под меч дубина в 2 кило.

 Отправлено: 20.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Во во. Правильно. А 1.5кг. Это всеросийские правила турниров. Еще надо учитывать что тогда люди ниже и уже были. Для меня 1.5кг это легко а тогда отличное оружие. Счас даже самый низкий из нас выше человека из 17 века хотя бы на голову. Про средневековье по моему все понятно.

 Отправлено: 20.12.06 10:14. Заголовок: Re:

Леша а зачем полуторо килинграмовыи полусоторник нужен? Разве что только бездоспешных рубить?

 Отправлено: 20.12.06 18:04. Заголовок: Re:

Эк все сложно и запутанно...

А тренировались-то они все равно на дереве? Или убивались сразу железными? Каков был расход среди тренирующихся? А турнирные были, вероятно, тупые?

 Отправлено: 20.12.06 18:32. Заголовок: Re:

Откуда же я знаю на чем они тренировались? Наверное на том же на чем и мы. На тупом низкокачественнм железе. Или на дереве. Про турниры Алеклсей лучше просветит. Там помоему вобще мечи редко использовались. Были вроде граненые железные палки. Но это в европе. На Руси турниров помоему вобще не было.

 Отправлено: 20.12.06 21:17. Заголовок: Re:

барлог пишет:

цитата:

Еще надо учитывать что тогда люди ниже и уже были.

Источник в студию.... Дело не в высоте индивидуума, а в том, что тяжелое оружие в условиях более менее затяжного боя - путь в могилку сырую. Счас перевожу Филиппо Вади - там он конкретно предупреждает, что не надо брать тяжелый меч - это неудобно и вообще чревато даже в рамках дуэли.
McGee пишет:

цитата:

А тренировались-то они все равно на дереве?

Сохранились деревянные вастеры (такие тренировочные деревянные мечи) для тренировок,
но на железе тренировки тоже были - существуют спец полуторы для тренировок, например в учебнике Иохима Мейера.
А в Ренессансе тренировались вообще на железе как правило, с смягченными наконечниками на кончиках рапир, а по некоторым данным немногие учителя так вообще тренировали на точенине.

 Отправлено: 20.12.06 21:23. Заголовок: Re:

барлог пишет:

цитата:

Были вроде граненые железные палки

Не, в раннем средневековье и на остром и на затупленном бились. и мечах и копьях.
А в позднем тоже и на деревянных граненых булавах и других мечах для пешего турнира (которые к реальным образцам оружия мало отношения имеют) до определенного кол-ва ударов, и на реальном оружии типа поллексоф и панцерштрехеров до остановки маршалом поединка за преимуществом так сказать (дуэль Мессира Ке и Жака де Лалена)McGee пишет:

цитата:

Или убивались сразу железными? Каков был расход среди тренирующихся?

Как бы мне не хотелось думать иначе, поодозреваю что использовался контроль клинка. Но это только мое предположение.

 Отправлено: 20.12.06 21:36. Заголовок: Re:

Источнег? У меня есть описание шлема Белая Калитава 14век. Там объем шлема 58см. Из своего опыта я когда делаю шлем добавляю минимум 5-8см. исходя размера головы заказчика. Это на не толстый стеганый подшлемник. Из этого следует что объхват головы владельца шлема был максимум 50-52см. У Владоса голова и то больше. :)

 Отправлено: 20.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Шлем опубликован в статье : Абрамзон И.Я., Шлем из города Белая Калитва //История и культура Евразии по археологическим данным, М., 1980 г.

 Отправлено: 20.12.06 21:43. Заголовок: Re:

На турнир едет 25 человек наших(ПЛК) и ещё неизвестно сколько др питерцев. Дорогу нам уже оплатили, билеты уже взяты. Место турнира Красная поляна, жить будем в котеджах(проживание тоже оплачивают) , турнир предположительно конный. Выежаем 2 янаваря, 4 на месте, обратно 8 января.
Я врядли узнаю чтото точнее пока мы не приедем. А как будем на месте то позвоню. (Надеюсь что мероприятие будет не закрытое.)

З.Ы Хаямыч.: Если у тебя МТС позвони. 8 911 114 29 14

 Отправлено: 21.12.06 10:35. Заголовок: Re:

Lutov пишет:

цитата:

З.Ы Хаямыч.: Если у тебя МТС позвони.

Большое спасибо за информацию. Позвоню обязательно 4 января. Потусим вместе если получицца, пообщаемся. барлог пишет:

цитата:

Там объем шлема 58см.

Удивительно счас померил свою бошку - оказалось 57 см. 5 см разницы. Такое радикальное отличие.
А откуда ты знаешь что этот шлем не принадлежал подростку например. И как физическая сила кореллирует с обьемом головы и размерами тела? Это говорит только о том, что у этого конкретного чела была маленькая бошка, или н6абивной подшлемник, в силу того же гораздо меньшего веса клинков не использовался. А по физической силе он мог и превосходить нас обоих вместе взятых. И бо тренировался не 2 раза в неделю...

 Отправлено: 21.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Не думаю что это мог быть подросток. Там останки взрослого воя. Согласись что тогда люди были не рахиты. И с пропорциями тела у них все в порядке было. А следственн при размере головы 52см он был ростом максимум 160 с хвостиком. По находкам наручей можно судить что у него руки не как "шпалы" были. Следовательно силой он нас врядли превосходил.

 Отправлено: 21.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Нет, я тоже слышала такую версию, что люди были значительно меньше ростом. Помню еще в детстве обращала внимание на описание Портоса в "Трех мушкетерах" - при росте 180см он считался гигантом А Дюма - это 19 век.
Ну и плюс греко-римские статуи, многие из которых делались в натуральный рост...

 Отправлено: 21.12.06 12:38. Заголовок: Re:

Блин, да дело не в размерах. Ну 160 см, ну и что? К физической силе человека это не имеет никакого отношения.
И к весу мечей это не имеет никакого отношения. Ей богу наивно полагать что если человек ниже, то и непременно слабенький. Низенькие по вашим меркам ландскнехты использовали и биденхангеры в человеческий рост и по 4 кило. И рыцаря на турнир доспехи для пешего боя одевали, а те весят преизрядно. и Поллексами махали, которые у явно тяжелее 2 кило.
Я знаю кучу людей которые гораздо сильнее меня при росте ниже моего. Еще раз утверждаю что это отмазка, мечи были легче по другим причинам, в частности по тем, что у них не было предназначения быть железной дубиной. Для этого были железные дубины как таковые.

 Отправлено: 22.12.06 00:19. Заголовок: Re:

барлог пишет:

цитата:

Из этого следует что объхват головы владельца шлема был максимум 50-52см. У Владоса голова и то больше. :)

... Просто удивительно! Ты свой объем головы мерил?... Знаешь, если у те голова не дотянет и до 50, извиняйте...

 Отправлено: 22.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Алиса ты о чем? У меня голова 60 сантиметров в обхвате. Я могу так на взгляд определить размер головы.

 Отправлено: 22.12.06 20:07. Заголовок: Re:

ну пряма гробовщик

 Отправлено: 22.12.06 22:30. Заголовок: Re:

Ну да. Маленькие железные бробики на одну часть тела. :) Хочеш? :)

 Отправлено: 23.12.06 07:12. Заголовок: Re:

Леша к стати не стоит упускать из виду находку на урале захоранения где по мимо других предметов найден огромный меч 1.07 длиной и аж 1800 весом. Ты глянь почти мой любимый размер. :) скелет в захороении был как пишет автор (хоть убей не помню кто. Но если очень интересно могу узнать.) поистине огромного для того времени роста аж в 185. И очень широк в плечаш. КруганчиГ если я не ошибаюсь

 Отправлено: 23.12.06 07:17. Заголовок: Re:

Началом XI века. Ты пойми я не хочу сказать что наше нынешнее оружие исторично. Но учитывая нас нынешних оно должно быть не мого тяжелее чем оригиналы. Конечно не такое как слегка приплюшеные ломики краснодарских викингов. Помоему вес 1700-1800 для меча это не плохо. Для турнира лучше конечно 1500 все-таки там травматизма больше.

 Отправлено: 23.12.06 10:07. Заголовок: Re:

Вообще то я с тобой согласен. Не мы придымывали современные правила, не нам их менять. Все таки бугурты - это типа дружеский отдых, а не убийство. А для турнира уменьшать вообще бред, ибо по современным правилам все превратится в похлесталки на страшной скорости.

 Отправлено: 25.12.06 21:32. Заголовок: Re:

Я кстати съездил в москву на выходных, и был в ГИМе. Там я видел кольчуги клёпанные на Русь, и по размерам они на нашего Сашу Мутанта подходят.

 Отправлено: 26.12.06 09:14. Заголовок: Re:

Вово человек мог быть низенький, зато косая сажень в плечах.

 Отправлено: 09.01.07 23:13. Заголовок: Re:

Ну вообще Хаямыч 1500 это для турниров оптимально. Похлесталки они и так на турнире присутствуют. Это только Боцман не понимает, что на турнире спорт главное, а не жестокое избиение человека.
А с бугуртами вообще жопа, начиает проникать борьба, нечестное ведение боя. Например колят в открытые места и т.д. Поэтому я например за реконструкцию, но бугуртно-оптимальную.

 Отправлено: 09.01.07 23:41. Заголовок: Re:

А я за рукопашку в отдельной номинации во! и за номинацию в которой можно усе оптимизировать для колющих (типа шлема с решеткой и т.п.).
А с 1500 я вполне согласен - хороший вес - тем более у меня турнирное ковыряло около 1400

 Отправлено: 09.01.07 23:43. Заголовок: Re:

А Боцман - эт точно не турнирный боец - но как бугуртный - мощный чел. его три чела кажеццо херачили на фесте - он не падает и все тут, шатается но не падает.

 Отправлено: 10.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Это потому что настал его год! В этом году ему определено повезет!