Отправлено: 08.12.08 17:47. Заголовок: грядущий год: программа, зал и прочие мелочи

предложений два: жить почти по старому или прыгнуть выше головы...

 Отправлено: 24.12.08 12:48. Заголовок: А сдвинуть занятие н..

А сдвинуть занятие нереально с 12.00 до 16.00 чтобы час не терять? Если нереально, то придется как-то выкручиваться...

 Отправлено: 24.12.08 12:53. Заголовок: Опрашивать каждого л..

Опрашивать каждого лично не вижу смысла. Проведем голосование, здесь или в реале. Если большинство назовут определенное время, так и сделаем.

Лиорелин пишет:

цитата:

Кстати, поскольку у нас сейчас немало новеньких, может, стоит выделить им хотя бы полчаса для ознакомления с шагами и основными движениями?

А "старенькие" эти движения уже, надо полагать, знают в совершенстве?

 Отправлено: 24.12.08 12:58. Заголовок: Bestия, мне, наприме..

Bestия, мне, например, такое время неудобно. Я хочу быть дома раньше.

McGee, нет, конечно. Но всё-таки не испытывают таких проблем, как новенькие, нес па?

 Отправлено: 24.12.08 13:16. Заголовок: как всегда, многобукф

мне кажется, что я живу дальше многих. точнее, дальше меня - только Настя, которая вообще живет, считай, в другом городе :) так вот, мне нетрудно доехать до Донской в вс к 11 часам, поэтому я не понимаю, почему это бывает трудно кому-то (за исключением форс-мажора, когда время измеряется не минутами, а важностью). поэтому в том, что касается вс, я за то, чтобы репетировать с 11. но я бы предпочла, чтобы занятие заканчивалось в 14: все равно мы в общей сложности около часа раскачиваемся/обсуждаем случившееся за неделю/ждем опоздавших/открываем им двери/пьем чай/снова обсуждаем случившееся и т. д.
насчет второго дня - не понимаю, почему его назвали "факультатив". на мой взгляд, сложившийся в свое время вузе, факультатив - это занятие, не обязательное для посещения. для меня факультатив - это irish, вот я туда и не хожу. а второй день для исторички - это (для меня, разумеется) необходимость. в ср или чт увидел танец, послушал музыку, дома повторил по схеме - в вс закрепил. потому что я за неделю с вс до вс кое-что просто забываю, в отличие от идеальных сферических людей в вакууме, которым достаточно раз увидеть танец, и они будут его танцевать до старости без ошибок.
итого, вс - с 11.00 до 14.00, в ср или чт - с 18.30 до 20.30 (иначе безлошадные не попадут домой)

 Отправлено: 24.12.08 13:27. Заголовок: Под факультативом по..

Под факультативом подразумевалось, что занятие не обязательно для всех, а только для тех, кто хочет повторить/разучить какой-нибудь танец, погонять программу к какому-нибудь выступлению, поработать над тем, что не получается. Пропуск основного (воскресного) занятия в таком случае будет критичен, поскольку на нем дается основной материал. Пропуск факультатива - нет, особенно для тех, кто запоминает хорошо или может поработать дома.
Просто многие говорили, что одного дня мало, да и для всяких прогонов часто приходится тратить время в основной день или собираться отдельно...

Касательно воскресенья, я бы тоже предпочла приходить домой не в пять часов вечера.

 Отправлено: 24.12.08 16:56. Заголовок: Лио трудно прийти в ..

Лио трудно прийти в среду вечером или в четверг все под нее подстраиваются, мне трудно прийти в воскресенье в 11.00 независимо от расстояния или пробок (хотя сегодня с КСМ на автовокзал я ехала - если это так называется - три часа!!!), в 12.00 я могу
Меня с самого начала не устраивало время в 11.00 и никогда не получалось приехать вовремя. Задавали вопрос, я на него ответила - меня не устраивает 11.00 в воскрсенье. Остальные дни меня устраивают

 Отправлено: 24.12.08 17:47. Заголовок: извините, если сумбурно...

а я...

а я...

а я считаю, что подстраиваться под каждого конкретно - бессмысленное занятие: всем не угодишь. поэтому я за то, чтобы участники подстраивались под расписание занятий, удобное, извините, Морин, потому что если не придет она, то и остальным можно разойтись. и если Мо или Чер не будут ходить на то, что называют факультативом, я не вижу в них смысла для себя, поскольку повторять неправильное не хочу; хочу учиться правильному:)

 Отправлено: 24.12.08 23:15. Заголовок: nikolskaya пишет: а..

nikolskaya пишет:

цитата:

а я считаю, что подстраиваться под каждого конкретно - бессмысленное занятие: всем не угодишь

+1
Я за то, чтоб занятие начиналось в 11. А опоздунов (вроде меня ) никто ждать не должен. Семеро одного не ждут! Как и семеро - семерых опоздавших
Опоздал, переоделся, размялся в сторонке, незаметно влился в основной процесс.

 Отправлено: 24.12.08 23:23. Заголовок: Bestия пишет: хотя ..

Bestия пишет:

цитата:

хотя сегодня с КСМ на автовокзал я ехала - если это так называется - три часа!!!

*задумчиво* Можно я не буду говорить о том, как легко добираться в Дагомыс и из Дагомыса? Сомневающимся рекомендую попробовать как-нибудь совершить сей подвиг.

nikolskaya пишет:

цитата:

а я считаю, что подстраиваться под каждого конкретно - бессмысленное занятие: всем не угодишь. поэтому я за то, чтобы участники подстраивались под расписание занятий, удобное, извините, Морин, потому что если не придет она, то и остальным можно разойтись.

Поддерживаю эту, вне всякого сомнения, здравую мысль.

Bestия пишет:

цитата:

Лио трудно прийти в среду вечером или в четверг все под нее подстраиваются

Я что-то пропустила? Кто и когда успел под меня подстроиться? Пока что всё, что обсуждается, это только планы, а окончательного решения нет.

Я не знаю... может, голосование сделать? Каждый на бумаге напишет, что хочет, и так будет выбран некий усреднённый вариант, удобный всем.

 Отправлено: 25.12.08 00:45. Заголовок: аквариум какой-то с ..

аквариум какой-то с рыбками... флудильщиками

еще раз по порядку...

два занятия в воскресенье дадут несколько плюшек: потребуется бОльшая концентрация от участников (занятия станут интенсивней), появится возможность всем попробовать все (и новичкам и старичкам), приходящие на одно из занятий будут неизбежно видеть другое (а значит могут и заинтересоваться), для ирландцев экономится время на разминку, можно будет обойтись ОДНИМ днем занятий!

факультативы должны полностью соответствовать своему определению! т.е. это дни отведенные для доп.работы тех, кому это НЕОБХОДИМО. нужно отработать шаги, не отнимая время у всех - приди и отработай. нужно догнать схему, если не успеваешь со всеми - приди и разбери. можно группой ограниченных лиц, можно соло можно параллельно в два-три потока - одни ноги качают, другие схему разбирают, третьи за шитье трепятся... зал достаточно... немаленький, четвертые на чанбаре спаррингуются. Не мешая друг другу, не ожидая-не подгоняя один другого. все мы взрослые люди, нечего детский сад разводить... ибо может могилкой стать

успеваю-не успеваю. выкроить время для одного конкретного занятия все-таки легче, чем для двух-четырех...

программа обучения, построенная из расчета одного общего занятия в неделю более эффективна, чем альтернативы. если мы раскидываем свои действия по нескольким дням, начинаются нестыковки по уровню усвоения, т.к. не все могут приходить на все занятия, следовательно масса становится разнородной и процесс обучения в целом приобретает сумбурный и неоправданно замедленный характер.

 Отправлено: 25.12.08 11:16. Заголовок: Категорически против..

Категорически против переноса воскресного занятия на час позже. Причина проста как валенок - утро все равно убитое получается, что к 10, что к 12 - все равно ничего серьезного не успеешь, а вот делать свободный вечер на час короче - это уже гораздо заметнее.

 Отправлено: 25.12.08 11:38. Заголовок: да утро убитое, но д..

да утро убитое, но для меня этот час утром играет большую роль в воскресенье, а вечером, что на час раньше, или на час позже я прихожу все равно уставшая.

Никак не пойму, почему Чер считает, что два занятия в один день эффективнее

Ирландские итак для меня и, наверное, не только для меня, очень сложные, а заниматься ими после другого занятия эффективным не будет. (сломанный палец на ноге дает о себе знать уже через полтора часа занятий ирландскими, иногда терпимо, а вчера я дальше заниматься из-за этого просто не смогла)

И идея с факультативами какая-то размытая, лучше сделать еще одно занятие либо по старинным, либо по ирландским

 Отправлено: 25.12.08 12:11. Заголовок: Идея двух занятий в ..

Идея двух занятий в воскресенье выглядит прекрасно, но, к сожалению, только в теории. Беспощадная реальность, увы, говорит о том, что физическая форма наших участников весьма печальна, и 4 часа интенсивных занятий, из которых половина историчка и половина ирландщина, выдержим, Чер, только мы с тобой. А также пол-Насти и треть Эла (та треть, которая на воскресных занятиях не спит ). И толку будет мало.

Давайте перемешаем горячее и холодное и назначим время начала занятия (не прихода на занятие, а именно начала рукомашества и ногодрыжества) на 11.30. Те, кто приходит к 11, успеют переодеться-поесть-поболтать, а те, кто ну никак не успевает и приходит в 12, пропустят всяко меньше.

Идею факультатива в том виде, в каком ее предлагает Чер, поддерживаю. Во-первых, последние месяцы показали, что периодически кому-то что-то да надо репетировать (это лучше получается, когда не машут дрынами в полуметре от тебя, ну да ладно ). Во-вторых, если быть внимательным в воскресенье, то никто не мешает тебе отрабатывать всё правильно и без Морин. :) В-третьих, Мо вроде не говорила, что она вообще не будет ходить на факультативы. Если вы думаете, что танцевать спаньолетту на кухне удобно, то значит, вы никогда не были на медвежьей кухне.

 Отправлено: 25.12.08 12:52. Заголовок: Рики, ни нашим - ни ..

Рики, ни нашим - ни вашим в 11.30 начало! Молодец!

А про факультатив не понятно...

 Отправлено: 25.12.08 13:39. Заголовок: Bestия, основное зан..

Bestия, основное занятие подразумевает, что преподавателям на нем надо быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Поскольку мы уже выяснили, что танцы - это хобби, а не работа, я могу уделить этому хобби определенное время. Следовательно, я буду строить свои занятия исходя из расчета на обязательные занятия, и на них приходить во что бы то ни стало. А на факультативы буду приходить только, если есть договоренность, или чтобы провести какой-нибудь мастер-класс, и не страдать, что мне надо быть на занятиях, а я болею или у меня нет настроения...

Кстати говоря, это мысль - проводить периодически мастер-классы по каким-нибудь отдельным танцам и направлениям (на которые в рамках основной программы обычно не хватает времени). И все желающие могут попробовать себя в качестве преподавателя. Естественно, договариваться о том, что и когда, нужно заранее.

 Отправлено: 25.12.08 14:01. Заголовок: Да, мысль про мастер..

Да, мысль про мастер-классы интересная...

Любое хобби подразумевает некоторые усилия, поскольку это занятие в удовольствие. Странно было бы, если бы кто-то написал, что танцы для него работа, на кот.ходят зарабатывать деньги. Но ведь танцы - это работа над собой.
У редких людей совпадает хобби с работой, где они деньги за свое занятие в удовольствие получают и не заморачиваются поисками других источников доходов. Это поистине счастливые люди, живущие в гармонии с собой и окружающим миром, но это редкость.

McGee пишет:

цитата:

Поскольку мы уже выяснили, что танцы - это хобби, а не работа

В этом контексте что конкретно подразумевается под словом работа?

 Отправлено: 25.12.08 14:48. Заголовок: Работа - это не обяз..

Работа - это не обязательно то, что за деньги. Иначе пришлось бы решить, что домохозяйка - это такое хобби
Если танцы - это работа над собой, то мое присутствие там не обязательно, поскольку каждый над собой и сам поработает.

 Отправлено: 26.12.08 23:34. Заголовок: какой-то винегрет по..

какой-то винегрет получился в который бутерброд упал маслом вниз...
и странный вывод, тогда и группа не нужна, каждый в теории Чера и Морин может работать над собой сам дома, зачем собираться тогда?!!!

так вот, если мы группа, то нужно расписание занятий, план мероприятий, а факультативы понадобятся как дополнительные занятия непосредственно перед мероприятиями в качестве генеральных репетиций, например

 Отправлено: 27.12.08 12:09. Заголовок: Никакой не винегрет,..

Никакой не винегрет, а все вполне логично... Я вот над собой работаю дома в основном, на занятиях до себя как-то руки не доходят в большинстве случаев. А зачем собираться - это каждый решает для себя сам. Зачем собираться, и сколько сил и внимания уделять этому. На мой взгляд эта дискуссия как раз и показала, что представления обо всем этом у каждого очень разные.

Ведь началась-то она с того, что и было предложено выработать оптимальное расписание и план мероприятий. В итоге изменения в расписании минимальны, а план... ну, что план - сидим и ждем балов

И, кстати, слова Морин и Чера - эта не истина в последней инстанции, а выражение личного мнения. Кто мешает остальным выработать удобное для себя расписание? Уж не я, это точно...

 Отправлено: 27.12.08 13:53. Заголовок: возможно, я неясно в..

возможно, я неясно выразилась в прошлый раз... я хочу мне нужны два обязательных занятия в неделю по историческим танцам - в вс с 11 до 14 и в чт с 18.30 до 20; а факультативы - это ирландские, русские народные, украинские, а также тренировки по фехтованию и т. д.
мне кажется, было бы неплохо, если бы каждый присутствующий не менее четко выразился относительно удобных для него часов и дней для занятий.
а касательно "грандиозных планов", лично на мой взгляд, средняя температура по больнице общий уровень группы не так высок, как хотелось бы. поэтому не вижу смысле делать больше двух публичных пафосных выступлений в год. один бал весной (Ночь музеев), один - осенью, примерно в октябре: не жарко, не холодно, промежуток между мероприятиями большой - хватит времени отдохнуть и захотеть нового. все остальное время, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (!) посвятить репетициям, повторам, отработкам шагов, изучению схем - незнаюкакещесказатьотомчторанопочиватьналаврах.

 Отправлено: 27.12.08 15:11. Заголовок: nikolskaya пишет: м..

nikolskaya пишет:

цитата:

мне нужны два обязательных занятия в неделю по историческим танцам - в вс с 11 до 14 и в чт с 18.30 до 20; а факультативы - это ирландские, русские народные, украинские, а также тренировки по фехтованию и т. д.

Два обязательных занятия в неделю по историческим танцам устроили бы и меня, только расписание другое:
- среда с 18.30 до 20.30,
- воскресенье с 11.00 до 15.00.

Я согласна с Никольской в том, что ирландские танцы для меня - факультатив для желающих, и это никак не замена историческим танцам, пусть даже Ирландия позволяет развивать технику, физику и прочие страшные слова.

 Отправлено: 27.12.08 22:34. Заголовок: на самом деле сейчас..

на самом деле сейчас нет факультативов вообще, а есть два занятия по танцам: истрические и ирландские, и есть занятия по фехтованию.

и если кому-то не нравятся в принципе другие танцы кроме исторических, то это не значит, что это не занятия.
На тембору я не хожу, но это не значит, что это факультатив, а то получилось определение факультатива от Никольской: факультатив - это то, что ей, пардон, не нравится. (ничего личного).

мне хотелось бы, чтобы было два занятия в неделю историческими танцами, и два занятия ирландскими танцами, меня устроят любые дни, проблема только приходить в 11.00 в воскресенье. об этом я уже писала

 Отправлено: 27.12.08 23:01. Заголовок: Так, не подеретесь, ..

Так, не подеретесь, потому что термин "факультатив" в данной теме ввел Чер, и он подразумевал любое необязательное для всех занятие, на котором можно заниматься чем-то по склонности пожелавших.

Мероприятия планировались именно с целью активизации, поскольку без мероприятий все засыпают на ходу, а так хоть к чему-то стремятся.

 Отправлено: 28.12.08 00:32. Заголовок: McGee пишет: термин..

McGee пишет:

цитата:

термин "факультатив" в данной теме ввел Чер, и он подразумевал любое необязательное для всех занятие, на котором можно заниматься чем-то по склонности пожелавших

Не знаю, как остальные, а мне это давно уже понятно...

Bestия пишет:

цитата:

если кому-то не нравятся в принципе другие танцы кроме исторических, то это не значит, что это не занятия. На тембору я не хожу, но это не значит, что это факультатив, а то получилось определение факультатива от Никольской: факультатив - это то, что ей, пардон, не нравится

А кто сказал, что Никольской или мне не нравятся ирландские танцы? Я вот вполне люблю на них смотреть... а не хожу потому, что физически мне их не вытянуть. Кроме того, насколько я помню, занятия ирландскими - и шотландскими, кстати - танцами позиционировались изначально как альтернатива, дополнение и расширение к основной программе, а также организовывались для привлечения новых участников. И те, кто занимался историческими танцами, могли как пойти, так и не пойти на Ирландию + Шотландию. То есть это необязательно. По этой причине я и считаю ирландские танцы факультативом к основным занятиям. Так что не надо приписывать мне того, чего нет.
Я до сих пор весьма жалею, что больше нет второго занятия по историческим танцам среди недели вечером. Пусть даже длилось оно недолго, но оно было полезно.

И вообще... народ, давайте, пожалуйста, без наездов друг на друга. Я понимаю, что у всех свои интересы и приоритеты, но это не значит, что мы не можем культурно договориться.

 Отправлено: 28.12.08 11:44. Заголовок: Следующее оффтоп выс..

Следующее оффтоп высказывание пристрелю

 Отправлено: 28.12.08 23:03. Заголовок: Лио, это к ответ на ..

Лио, это ответ на твой вопрос:

nikolskaya пишет:

цитата:

возможно, я неясно выразилась в прошлый раз... я хочу мне нужны два обязательных занятия в неделю по историческим танцам - в вс с 11 до 14 и в чт с 18.30 до 20; а факультативы - это ирландские, русские народные, украинские, а также тренировки по фехтованию и т. д.

повторюсь, два занятия в неделю по историческим и желательно два занятия по ирландии устроили бы меня

дискуссия про понятия факультативов как таковых безссмысленна, поскольку для меня факультативами являлись в школе, например, занятия по стереометрии и алгебре. Туда ходили всего семь человек из класса, кому легко давалась школьная программа, и мы занимались на этих факультативных занятиях уже по учебникам для высших технических учебных заведений.

А тут получится, что как раз те кто лучше всех танцуют, не придут, поскольку необязательно, а остальные без них не смогут заниматься или будут-таки заниматься, но неправильно, потому что некому будет подсказать как надо. Зачем тогда эти факультативы?

Я-таки не понимаю... Вы понимаете? Объясните мне

 Отправлено: 29.12.08 11:58. Заголовок: Я сейчас тихо сойду ..

Я сейчас тихо сойду с ума... Кто б мне объяснил, что тут непонятного...

Посмотрим на ситуацию с нашей с Чером точки зрения и поговорим о банальном. Мы живем вместе (и меня это устраивает ). У нас двое, пусть не маленьких, но не очень еще самостоятельных детей и больная мать Чера. И дом в аварийном состоянии. И на все это надо зарабатывать и поддерживать. На данный момент мы оба фактически без работы, да, но и абсолютно без денег тоже. Если сейчас сложится с работой, то заняты будем оба до вечера. На данный момент по расписанию у нас заняты по вечерам вторник (фехтование), среда (Ирландия), четверг (фехтование), и по сути весь день в воскресенье (исторические). Периодчески получается так, что к занятиям мы готовимся буквально задней левой ногой и за счет сна, еды и общения с родичами. К выступлениям готовимся приблизительно так же, причем в силу этого, качество выступлений нас не устраивает.
Мне бы самой хотелось поплотнее заняться танцами. А на это тоже нужно время. И силы. Не говоря уже о том, что на свете слишком много интересных вещей и класть свое здоровье и время на алтарь Терпсихоры я как-то не стремлюсь.

Теперь посмотрим на вторую половину вопроса. К тому, что я знаю и умею, я пришла сама. И до сих пор продолжаю двигаться сама, добывая материал в общедоступных местах, вроде Интернета, скачивая и покупая видео и музыку, разбирая схемы, читая статьи, написанные коллегами. Ссылки на эти статьи, кстати говоря, я тут же обычно выкладываю на форум.
Внимание, вопрос - что, собственно говоря, мешает тем, кому мало танцевальных занятий в неделю, делать то же самое?
Вариантов вижу два:
1. Страх чего-то не понять и ошибиться. - На мой взгляд преодолеваем, тем более, что всегда можно спросить об непонятном или сложном на занятиях.
2. То, что всегда есть - семья, работа и еще куча важных и нужных дел. Дык вот эту мысль я пытаюсь до вас донести: у преподавателей они тоже есть!

Мораль: график занятий устанавливаем в соответствии с собственными потребностями и возможностями. Хочется вам пять занятий в неделю - ради Бога. Делайте. Ищите желающих, придумывайте, чем будете заниматься, и т.п. Нужна помощь - музыка, ответы на вопросы и т.д. - обращайтесь, чем смогу...
Меня пока устраивает одно, но хорошее занятие в неделю по старинным танцам и отсутствие Чера дома еще два вечера (на фехтование и на ирландских, я как-нибудь переживу).
Кстати, не советовала бы переживать, что будет только одно занятие по фехтованию. Чер способен так его построить, что на следующий день вы проклянете все, будете стонать и ползать еще три дня, а к концу недели захотите еще...

Все остальное - в ваших руках. Как говорили в старом "Мидгарде": "Инициатива наказуема исполнением!"
Хочешь занятий - делай.
Хочешь балов - устраивай.

Реальность такова, какой мы ее делаем

 Отправлено: 29.12.08 13:48. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, у нас сложилось три варианта:
1. Оставляем все как есть.
2. Оставляем как есть, но тренировку в четверг превращаем в факультатив, на котором каждый занимается чем ему угодно, включая тянбару.
3. Переносим ирландщину на четверг, а в среду устраиваем факультатив (см.п.2)

Просьба каждого проголосовать за пп. 1, 2 или 3.
На ближайшем занятии (7 января придет кто-нибудь?) я опрошу ирландцев насчет возможности переноса. Теперь уже точно опрошу. :)

 Отправлено: 29.12.08 18:49. Заголовок: хочу больше танцев!!..

хочу больше танцев!!! хотя бы три раза в неделю... платить могу в пределах 800 ры в месяц...
и надо уаще подумать о нелегальных танцах :))

 Отправлено: 29.12.08 19:47. Заголовок: Голосую за 3, а если..

Голосую за 3, а если не наберётся достаточно согласных, то за 1.

Антонио, а "нелегальные танцы" - это как?