Отправлено: 17.01.11 02:19. Заголовок: Шотландская выступающая

Или пока правильней говорить "шотландская НЕвыступающая".
Вопрос абсолютно ко всем. Народ, вы ее хотите или это было временное помутнение рассудка? И оно уже успешно прошло (у большинства) : ?
Вы еще помните, что это (предположительно) коммерческий проект? Или вам достаточно того, что у вас будет униформа?
Не поймите меня неправильно, но я на это подорвался, серьезно рассчитывая на перспективы выступления в ГОП. И не потому, что "Это такая реклама!..." А по весьма меркантильным соображениям. Это была возможность разом отбить все затраты на "униформу", да еще заработать что-то для каждого в отдельности. Да, это был мой риск. Да, это была авантюра. В лучшем значении этого слова. Да, увы, она провалилась. Но пол-пути мы уже прошли. Стоит ли снижать темп, если мы уже ввязались в дело? Или я чего-то не понимаю : ? Просветите меня, пожалуста.
Два маленьких соображения.
Первое. Если бы выступление не отменилось, то у нас были запланированы еще 2 репетиции до 6 января. Сегодня 17-ое! Ни разу полностью не собрался даже "выступающий" состав, хотя я изначально просил приходить по возможности ВСЕХ. И отрабатывать ВСЮ программу ВСЕМ, без исключения. Потому, что иначе никогда не наберется достаточно людей на неожиданное выступление. Изначально заявилось учавствовать в проекте почти полных два трехпарных сета. Последние два занятия впритык набирается один. Зная, что вы быстро выдыхаетесь, я сразу свел занятия к полутора часам в неделю!!! Кому рассказать - засмеют. А времени, сил, настроения (чтоб его) опять не набирается?!
Второе. Я очень сильно стараюсь быть существом нежадным и по уверению некоторых "героическипортняжным". Причем, последнее не от альтруизма или слишком хорошей жизни, а потому что очень хочется, чтобы все получилось как надо, а не как всегда. И если я сам, по собственной воле, ввязался в канитель с литьем, так я сразу же и предупредил, что вышло неоправданно дорого и поскольку ГОП не случилось, то выкупать его никто не обязан. Я могу до лучших времен оставить его при себе, а потом отбив на выступлениях передать группе. Но, блин... мне крайне неприятно об этом говорить, но... Когда Никольская ехала в Дыр за тканью, мы скинулись ей на дорогу. Правильно?! А вопросы о шитье, я слышу регулярно... без какого-либо намека на финансирование данных работ. Люди, я не против обшить всех. Я не против обшить всех "даром". Но, изините великодушно, только при реальной перспективе платных выступлений, с которых я мог бы возместить затраты. Простите, но работая портным, я не работаю дизайнером, а значит не зарабатываю на семью. А при нынешней посещаимости занятий (у кого-то работа, семья, личные заморочки), при (в очередной раз проявляющейся) практике сбегания от трудных, неприятных, нелюбимых, несвоевременных упражнений... Мы так НИКОГДА не будем готовы к выступлениям. Как можно идти договариваться с кем-либо, если нет ни малейшей уверенности, что в нужный момент можно будет собрать 6 человек могущих оттанцевать программу?!
Народ, если ваши намерения все еще серьезны, давайте подходить к данной РАБОТЕ серьезно. Если для вас это все-таки просто воскресное РАЗВЛЕЧЕНИЕ, то, простите, у меня на него нет ни времени, ни сил, ни денег, ни диктаторского упорства. В этом случае я отдам вам (без обид, чес-слово) ткань и все нашитое-наделанное (бейджи, схемы, музыку, рекламки, контакты и т.д.) и пойду заниматься другими проектами. Формально, для выступлений у вас все есть. Когда захотите, сможете, наработаете, тогда и начнете выступать...
Тот темп подготовки и количество занимающихся, что есть сейчас, меня не устраивает категорически. Я не против того, чтобы вкладываться в дело. Я не против побыть диктатором, чтобы вогнать кучку индивидуалистов в перспективную колею. Я не против помаяться с подгонкой всех желающих до приемлемого уровня. Но мне для этого нужна уверенность в вас всех. Минимум 9 человек. С меньшей командой этот номер, увы, не прокатит.
Короче: думайте, решайте, отписывайтесь. Как "избранный" диктатор даю вам месяц. Если к 13 февраля не оформится полноценная выступающая группа на 9 туш, я с удовольствием передам свое диктаторство любому желающему : )) Постарайтесь отнестись к этому посту правильно. В нем нет никаких эмоций или порицания. Я просто стараюсь разобраться в данном вопросе на уровне логики... и практичности означенных действий для меня лично. Постарайтесь не обижаться, плиз...

 Отправлено: 17.01.11 10:03. Заголовок: ААА, у меня бы этот ..

ААА, у меня бы этот пост получился раза в три длиннее!! За счет разнообразных эмоций и соответствующих им слов. И еще надо сказать, что от занятий волынят и разнообразные причины для этого находят те, кто танцует хреновее всех, и которых по-хорошему надо бы запереть в зале месяца на четыре, чтоб учились. И которые потом же первые будут ныть, что ничего не умеют и ничего не получается, и лучше не позориться...

И еще я имею сказать, что не знаю, кто будет следующим диктатором после Чера, если он скипнет, но это точно буду не я. И более того, шотландский проект - последнее, чем Ньюкасл может оправдать свое существование, с моей точки зрения. Если он сдохнет, я всех разгоню, танцуйте где хотите и как хотите. Если еще хотите.

 Отправлено: 17.01.11 10:12. Заголовок: Ну наконец-то озвучи..

Ну наконец-то озвучилось, а то сколько ж можно.
Загнать бы еще товарищей, которые на форуме не появляются..

Чуточку дополню:
На работе не спрашивают, какое настроение сегодня, хочется сегодня вам поработать или нет. Как ни удивительно. И кто какие даты перепутал, назначая _личные_ встречи и у кого какие давно не виденные родственники приехали - тоже на работе мало кого интересует. Есть работа и ее надо работать. Кому угодно, но работать. Вы давно были на нормальной работе, где надо работать, и где деньги платят не за воздух, и не за то, что вы там появляетесь, а за конкретную работу?

Блин, ну реально - это полтора часа в неделю! Плюс транспорт, да. Но не полдня и не по три часа каждый вечер.
Я молчу про повторение схем и мысли по теме дома, на эти подвиги способны очень отдельные личности, но можно же себе где-то галочку поставить, что каждое воскресенье вы именно эти полтора часа (фиг с ними с прочими танцами, это аццкий подвиг, не все способны, мы понимаем) проводите именно в зале и занимаетесь именно отработкой танцев! Просто отметку поставить и никуда эти полтора часа не девать - сделать над собой усилие.
Или сразу скажите, что такие подвиги вам недоступны, чтоб на вас не рассчитывали зря.

NB. Отправляясь на случайно совпавшую личную встречу, чтоб не бросать одного человека - вы бросаете всю группу на одно из занятий, которое раз в неделю. Один раз. Понятно, что бывают грипп, больные бабушки и грудные дети, но они все-таки не каждое воскресенье случаются.

 Отправлено: 17.01.11 11:09. Заголовок: Для загнать существу..

Для загнать существует дивная возможность: послать всем по асе приглашения на обсуждение...

На тему совпадений, заболеваний и пр.: мне кажется, всяко бывает - и работа, и болячки, и фестивали, и пр. Дело в том, что, скажем, в других коллективах существует милая традиция: звонить и предупреждать о своем отсутствии... а то мало ли, вдруг у преподавателя грандиозные планы на эту репетицию. Ну, просто жест вежливости. У нас... ну, не знаю. Мне лично за последние два года звонили совсем уж единицы и уже очень давно, но, может, я какая-нибудь особенная (что я не преподаватель вовсе, я уже давно догадалась [img src=/gif/smk/sm12.gif] )

А так... мне коллеги в разное время давали советы: можно так, можно эдак, есть еще такие способы... И только в последние два дня до меня как-то внезапно дошло: все бы хорошо и замечательно, но все эти способы работают только тогда, когда человеку хочется этим заниматься. Когда ему пофиг на то, что он не умеет, не вытягивает, нет таланта и физ.подготовки - ему просто хочется. Это ж очевидно. Вот когда у нас впереди выступление/бал/фестиваль, тогда участвующие прибегают повторять/готовится. Потому что хочется.
Остальное - так, на уровне воскресного толкинизма, можно копать, можно не копать.

Проблема только в том, что когда спрашиваешь - все говорят: хотим. Не, не так: ХОТИМ!!!
Уж не знаю, где тут загвоздка :(

 Отправлено: 17.01.11 11:31. Заголовок: Эл, не надо ссылок н..

Эл, не надо ссылок на конкретные случаи с конкретными людьми. Не в них дело. Всякое случается.
Проблема в том, что хронически нет ПОЛОВИНЫ, подписавшихся на проект! Ну не бывает, чтобы такая часть коллектива не приходила на работу : (
Я прекрасно понимаю, что когда отпала НЕОБХОДИМОСТЬ, все вздохнули с облегчением и расслабились. Но ведь отменилось конкретное выступление, а рухнула подготовка к любому возможному! А праздники прошли. А следущие через месяц с лихом. И если заключать с кем-то договор о выступлении за реальные деньги, то на руках нужно иметь реальный коллектив, а не нереальный детский сад.
Я очень признателен тем, кто приходит на репетиции и работает на них. Признателен за каждую репетицию. Но чуда не случится, если мы не выполним естественные условия задачи: общий приемлимый уровень, количество участвующих с запасом, полная обшитость этого самого количества, готовность срываться на мероприятия...
Народ поймите, я никого не виню. Я просто пытаюсь вам объяснить КАК можно достигнуть результата, а как нельзя.

 Отправлено: 17.01.11 12:10. Заголовок: Чер, я пока без конк..

Чер, я пока без конкретики, про вполне абстрактных бабушек и грипп.
Просто у каждого, кто не пришел, были для этого, без сомнения, весомые и важные причины не прийти и, наверняка, мысль "ничего, и без меня справятся". У всей половины непришедших. Об этом я и пишу - пока каждый себя не пересилит, оставшиеся никуда не уедут. Благодаря всем и каждому персонально из непришедших.

 Отправлено: 17.01.11 13:17. Заголовок: Оставшиеся-то как ра..

Оставшиеся-то как раз уедут. А непришедшие остануться там, где были :/

 Отправлено: 17.01.11 13:33. Заголовок: Я не в выступающей г..

Я не в выступающей группе, но все равно выскажусь.

Я в шоке от того, насколько быстро остыл энтузиазм, который был, когда обсуждали саму идею. Уж когда от выступающей группы приходит чуть больше половины

Насчет героически-портняжных работ, мне кажется, было бы правильным их возместить, а то Чер один вкладывается в экипировку, как-то это несправедливо. Боюсь, правда, представить, сколько может стоить такая кропотливая работа.

Про себя скажу, что буду ходить и тренироваться, и постараюсь не болеть (тут уж как получится, объективная реальность, она такая). И встречи-общение-дела назначаю на свободное от танцев время, давно уже, до сих пор не померла.

На тему наполеоновских планов и предупреждать о неявке, это действительно актуально? Если да, то можно ввести такой обычай, но такие вещи таки надо проговаривать.

Lexter пишет:

цитата:

мысль "ничего, и без меня справятся"

А разве нет? Незаменимых людей не бывает, главное, чтоб не пришлось прям всех заменять.

 Отправлено: 17.01.11 14:01. Заголовок: Предупреждать о неяв..

Предупреждать о неявке, с одной стороны, действительно актуально и полезно, потому что в зависимости от количества присутствующих варьируется программа занятия, и сильно. И плохо, когда она варьируется в экстренном порядке прямо на месте, потому что планировались танцы на 6-8 человек, а пришли 3-4. Из них половина ушла через час. С другой стороны, предупреждать о неявке лучше не меня, а Чера или Эла. Потому что после третьего такого звонка я за себя не отвечаю.

 Отправлено: 17.01.11 14:40. Заголовок: УжОс... Не танцы, а ..

УжОс... Не танцы, а каторга какая-то... Одних надо дубиной загонять, с другими - морально-воспитательную работу проводить, третьи нервничают... Мож, взорвать нафиг и не мучаться?

 Отправлено: 17.01.11 14:42. Заголовок: Квазар пишет: Lexte..

Квазар пишет:

цитата:

Lexter пишет: мысль "ничего, и без меня справятся" А разве нет? Незаменимых людей не бывает, главное, чтоб не пришлось прям всех заменять.

Вопрос в переходе количества в качество. Понятно, что если из группы в 9 человек один решил, что без него справятся сегодня, то ничего особо страшного не случится. Но когда половина группы независимо друг от друга так решили - появляется новое качество - неполная группа, которая не то что выступить, а и порепетировать сама не может. => занятие идет коту под хвост, неделя потеряна, всем спасибо.

2 Морин:
Спасибо, по однозначным решениям вопроса давно все понятно.

 Отправлено: 17.01.11 15:19. Заголовок: Lexter, у меня мног..

Lexter, у меня много однозначных решений, и не все они столь радикальны, просто для этого надо придти к однозначным общим выводам

 Отправлено: 17.01.11 15:40. Заголовок: 2Квазар Очень важны..

2Квазар
Очень важный момент. "Выступающая" группа и "запасной" состав были сформированы из необходимостей и возможностей выступления в ГОП. И только. Повторюсь еще раз: было сразу сказано, что это деление условное и работает ТОЛЬКО во время выступлений. Состав выступающей группы определяется исходя из сиюминутной готовности / занятости ВСЕХ членов коллектива. Нет никакой выступающей группы с постоянным составом, и быть не может!
По поводу посещаемости абсолютно согласен с Алексом. Если приходит меньше сета - репетиция коту под хвост. Но туда же она идет и когда приходит 6-7 человек, потому что ротация возможности прихода вещь объективная. У любого из нас могут возникнуть необходимые-необъезжаемые проблемы. А значит состав всегда должен быть избыточным! Даже если бы мы были профессиональным коллективом, живущим только за счет танцев, то и тогда был бы обязателен кеш в 2-3 человека. А в наших обстоятельствах это непреложное условие! Если критической массы нет, то надо забить на проект. Как бы отдельным людям не хотелось бы его осуществить. Потому что иначе они просто убьют свое время и силы ни за пшик... А остальным истрепят нервы. И попортят отношения. Кому это нужно : ?
Знаете, это очень похоже на начало любого другого бизнеса. Если изначально не хватает денег или специалистов, то контора конечно потрепыхается какое-то время, но потом разорит и рассорит всех, кто участвовал. Прмеров вокруг - хоть лопатой греби.

 Отправлено: 17.01.11 16:18. Заголовок: Прочитала только вер..

Прочитала только верхний пост, самую суть.
Я хочу быть в выступающей группе, хочу готовиться серьёзно и хочу серьёзных занятий. Но тут есть препятствие в моём посещении. Помимо семьи, болезней. отъездов и прочего, я в своё время ввязалась в дрессировку собаки, по своим личным соображениям. Она проходит в субботу и воскр, с 9.30 до примерно 11.00. Пока меня возят домой на машине, мне крупно повезло. И я приезжаю часов 11.30 в 12.00. Я конечно могу приезжать в воскр после собачьих занятий, но прибывать я буду примерно в час, пол второго дня, в два. То есть, в лучшем случае я приеду на 2 часа, в худшем на час. Если это устраивает, я буду так ездить. Увы, время дрессировки и время танцев изменить нельзя. С собакой я должна буду закончить к весне, а там будут полноценные посещения.

Дальше по поводу шитья. Как я и говорила, я плачу за шитьё моей юбки, ваша цена - мои деньги, это не вопрос. Литьё я тоже спокойно выкупаю. И кстати, котёнка женского пола. дымчатого я тоже забираю. Тут просто надо надо как-то договориться и встретиться.

В общем у меня пока всё.

 Отправлено: 17.01.11 19:30. Заголовок: 2Анастаси Обрати вни..

2Анастаси
Обрати внимание, что собственно шотландской частью мы занимаемся 1 пол-первого до двух. Так что может быть и впишешься в расписание : )
По цене за юбки сами определяйтесь, я в этом ни фига не смыслю. Почему собственно и хотел обойти прямые рассчеты через дольку от большого выступления. Я не знаю ни ваших возможностей, ни даже основ ценообразования в данном вопросе. К тому же все в слишком разных условиях живут. Что одному нормально, другому может нож в сердце финансовой пирамиды : ))
А вот котявку - скажи куда-когда - привезу. Уже начали доставать. Даже маму-кошку.

 Отправлено: 17.01.11 21:38. Заголовок: Shaddin Обратила вни..

Shaddin Обратила внимание, просто из-за то, что не могу гарантировать точно временные рамки написала как есть + эту тему со временем, моим, обсудила с Рики. В общем имеет смысл пробовать и пытаться. И поступило предложение сдвинуть занятие на пол часа.
С кисой варианта два, либо привезти её на занятие, либо, если хочешь ко мне в Адлер )
И скажи, за литьё сколько с меня? Это ведь вполне установленная сумма )

 Отправлено: 17.01.11 22:20. Заголовок: Я завтра созвонюсь с..

Я завтра созвонюсь с Викой-хозяйкой-зала. Если с ее стороны это возможно, сдвиг во времени на полчаса позже всех точек занятий будет осуществлен в одностороннем и необсуждаемом (вернее, обсуждаемом только с Чером) порядке.

 Отправлено: 17.01.11 22:48. Заголовок: 2Анастаси С литьем, ..

2Анастаси
С литьем, там нюанс один есть нехороший. Надо с БСТ консультироваться. Ребята, у которых она работает(?), не хотят лить поштучно. Т.е. нужно 4-6 штук заказывать разом. Я-то потом свою часть процесса доделаю-досверлю.
Плюс к тому мучает меня смутное подозрение, что они будут мутить воду на предмет повышения цен. Уж очень сильно они плакались, как дешево они сделали в первый раз
На предполагавшееся выступление я комплект сделал, а вот больше просто не потянул : (
Форму у них можно забрать, если что. Но где лить?
Короче, надо выяснить что там у БСТ сначала...

 Отправлено: 17.01.11 23:03. Заголовок: Сколько стоит пошив ..

Сколько стоит пошив юбок можно узнать в ателье - там обычно есть прайсы, или в сети поискать. Я готова заплатить за свою юбку и за саш, только, если можно, в феврале. Очень хочется сначала зарплату в руках подержать.
Отдельная плата, разумеется, за литьё. Если это в пределах 500-800 рублей, то, возможно, смогу заплатить сразу в ближайшее воскресенье, когда вернусь из Краснодара.

P.S. Глупый форум мной брезгует и постоянно делает вид, что мы не знакомы. Страдаю.

 Отправлено: 18.01.11 01:24. Заголовок: Знаете, мне кажется,..

Знаете, мне кажется, что если уж решились на авторитарный стиль замахнуться, то может стоит отмечать пришедших/непришедших, а потом с учетом этого и распределять бонусы/нагоняи?
(Это вопрос к "диктатору") Ну, если у нас народ такой необязательный, то хоть как-то ай-яяйкать? Ну, там, головной состав определять по количеству посещений - что там у народа ценится?(я, как не входящая в состав - не боюсь такого говорить )
Можно ввести платную систему денежных штрафов за нарушение дисциплинарного устава (Ну, а на чем должна дисциплина держаться? на любви к ближнему? Самосознании? Любви к искусству?). Пусть символичную - всяко благо в копилку пойдет. Да и ощущение "безнаказанности" улетучится быстрее. Надеюсь.

Кстати, вопрос про "сдвиг" занятий - это будет именно сдвиг или растяжение на пол часа? Хозяин барин, как скажите, так и буду.

 Отправлено: 18.01.11 09:38. Заголовок: 2Вика. Растяжение на..

2Вика. Растяжение на полчаса мне никто не даст сделать, так что если будет, то именно сдвиг.

 Отправлено: 18.01.11 13:01. Заголовок: 2Лио Ты бы лучше ска..

2Лио
Ты бы лучше сказала, что по делу : )
Когда танцевать начнешь?
Барахло - дело наживное. И, если будут выступления, то не придется дергать из зарплаты. А, если их не будет, то тогда это просто вещизм какой-то : )))

2Весена
Я же наемный диктатор : )
На чем может держаться дисциплина в акционерном обществе?
На самосознании и любви к искусству уже отыграли в прошлый раз. Не катит. Поэтому сейчас я пытаюсь взывать к кошельку : ) Ведь возможность заработка очевидна. Но что-то не ладно в датском королевстве, и даже запах "легкой" наживы на любимом хобби не возбуждает пресыщенную публику...
При нынешнем полном составе группы выборку можно производить только из незанятых в конкретный день по уровню нелажания. Никакие очки, зачеты и пр. в этой ситуации не работают.
Ругаться, строить, заставлять я не хочу и не буду. Бесполезная трата сил. Или есть желание работать (и зарабатывать) вместе или не надо за это браться. Именно этого выбора я и жду от всех к 13 февраля.

 Отправлено: 18.01.11 13:22. Заголовок: Есть добро на сдвиг ..

Есть добро на сдвиг расписания на полчаса вперед. Подробности в соседнем треде, здесь пишу только, что шотландия теперь - с 13.00 до 14.30 по воскресеньям.

 Отправлено: 18.01.11 13:30. Заголовок: Весена(Вика), пинки ..

Весена(Вика), пинки и тычки работают только в системах, от которых ты зависишь и нельзя увернуться - в школе, в универе, на работе.. В добровольных и неформальных сообществах работает только личная мотивация каждого. Хоть ты палкой нерадивых бей - просто в следующий раз придет меньше человек, чем было.
Так что вопрос именно в том, что люди почему-то не заинтересованы в том, чтобы заработать на том, чем им вроде как нравится заниматься. Т.е. "нет денег, чтобы поехать туда-то" и "нет денег, а надо то-то" - это всегда мотивчик распространенный, но когда надо, извините, уже не на стройке кувалдометром размахивать с 8 до 19, а всего-то отладить нормально несколько танцев и их _после_ показывать желающим за денежку, а народ после первичного облома с выступлением в КП куда-то моментально рассосался - наводит на мысли.
При том, что неоднократно повторялось, что КП - это первичный толчок, но не единственное, и что для того, чтобы реализовать другие варианты - нужна группа, которая умеет танцевать. Сначала ловим рыбку, потом ее продаем - вроде бы довольно простая последовательность..

 Отправлено: 18.01.11 13:53. Заголовок: Чер, а что по делу? ..

Чер, а что по делу? :) Прочитала, осознала, прониклась. Добавить ничего не имею.
Если не смогу выбраться на конкретное занятие - буду сообщать.
В воскресенье приеду.

 Отправлено: 19.01.11 10:15. Заголовок: Просто мысль.

Я вот подумала, мне понравилось и я решила подумать еще что если без простой и ясной цели в виде мероприятия с фиксированной датой в коллективе начинается разброд и шатание, то стоит устроить хотя бы шотландскую вечеринку. Приурочить ее можно к чему угодно: ко дню св.Валентина, китайскому новому году, пробуждению Ктулху, дню независимости Гондураса.
И для пеара небесполезно будет.

 Отправлено: 19.01.11 10:33. Заголовок: Я бы вообще предложи..

Я бы вообще предложила подумать на тему того, чтобы сделать шотландский вечер для Ночи музеев 2011. Можно совместить приятное с полезным, заодно и стимул будет.
Может, по костюмам это не слишком зрелищно, зато народ любит активные танцы.

 Отправлено: 19.01.11 10:36. Заголовок: У меня была мысль на..

У меня была мысль насчет народной программы для НМ. Одной шотландщины как-то маловато, я думаю :/

 Отправлено: 19.01.11 10:57. Заголовок: Можно. А что именно..

Можно.

А что именно из народного? Ну, кроме того, что мы вроде бы уже знаем.

Предлагаю открыть новую тему для обсуждения Ночи музеев, чтобы не оффтопить и не путаться.

 Отправлено: 19.01.11 12:20. Заголовок: Открыла...

Открыла.

 Отправлено: 20.01.11 19:40. Заголовок: Категорически извиня..

Категорически извиняюсь за пропуски.В последний раз была реальная подстава со сторонфы родственнников без меня решили что я ПО-ЛЮБОМУ буду на этом долбаном семейном обеде Ничего толкого там не было, как на недавнем собрании на работе(там шеф мог точно так же сессть перед зеркалом и все тоже высказать;все равно мы молчали а он говорил - театр одного актера ).Так и и обед мог замечательно пройти без моего участия.А позвонить-предупредить ума не хватило...