Отправлено: 28.08.09 10:58. Заголовок: Программа занятий до конца года

Сразу скажу, что в отношении Ньюкасла "я не программист, я бухгалтер", и к тому же "когда скачу на вороной лошади, мне сразу начинает хотеться скакать на белой и наоборот". Так что если кто-то согласен, что нам нужна четкая и конкретная, как пацан, программа занятий, и у этого кого-то есть такие же четкие и конкретные предложения - пусть говорит.

В соседнем треде Лио предложила рождественский бал по 15-16 веку с новыми танцами. Проблем с музеем не предвидится, особенно за наши деньги. Это одно направление работы до конца года. Концепцию, список танцев, оформление - в студию.

Второе: традиционный хоббитский соушиал 20 либо 27 сентября. Большей частью шотландские контрдансы и просто контрдансы. Форма одежды фолковая. Кое-что надо будет прогнать и, вероятно, разучим несколько новых к/д, с большого ФСТ-шного бала. Верю, что много времени нам на это не потребуется. Два занятия перед соушиалом, плюс методичка и повторять дома.

 Отправлено: 28.08.09 11:18. Заголовок: К хоббитскому соушиа..

К хоббитскому соушиалу.

Из новенького:
Ye ragg (ирландский к/д)
Irish trot (мы его один раз учили уже, но подозреваю, что никто не помнит)
St.Patrick's day

тоже из новенького, но не с ФСТ, а с ФНТ, Малкольм Браун привозил.
Ecclefechan Feline
Old Nick's Lumber Room
Колледж Хорнпайп
(там еще много вкусного, но мы не осилим )


Из старенького:
Коннемара
Поросенок
Черная лошадка
Сбор гороха
Постис джига
Across the brandywine
Вирджиния рил
Mairi's wedding
Белая кокарда

UPD:
норвежская круговая
летучая мышь (в простонародной манере )
Вальс Св.Бернара
Вальс Pride of Erin
круговая джига
селти дог рег
чероки шаффл

Слезно умоляю, не предлагайте жестоко избитых танцев! Как-то: Байрона, веселого парня, джамеко, тачстоун, безлошадную машинку и пр.

 Отправлено: 28.08.09 11:40. Заголовок: Про концепцию, списо..

Про концепцию, список и т.д. я подумаю. Хорошо бы кто-то ещё тоже немного подумал.

Если я попрошу летучемышку и норвежскую круговую, меня отлучат от участия?

 Отправлено: 28.08.09 11:47. Заголовок: Летучемышку - только..

Летучемышку - только если в деревенском стиле. :) Чисто на поржать. Иначе не укладывается в характер мероприятия.
Норвежскую круговую - да, можно.

 Отправлено: 28.08.09 12:02. Заголовок: Думаете, в деревне н..

Думаете, в деревне не танцевали пафосных танцев? Ну-ну...

 Отправлено: 28.08.09 12:46. Заголовок: Я вообще не думаю. Я..

Я вообще не думаю. Я просто хочу станцевать летучемышку... и вообще много Штрауса слушать вредно.

 Отправлено: 28.08.09 13:40. Заголовок: В деревне могли танц..

В деревне могли танцевать все что душе угодно, и все равно была атмосфера деревни. Потому что там была деревня. А у нас не деревня, поэтому чтобы была атмосфера деревни, надо танцевать деревню. Я понятно излагаю? :))

Лио, чумовой смайлик!

 Отправлено: 28.08.09 13:58. Заголовок: Эммм... атмосфера де..

Эммм... атмосфера деревни - это какая? (вопрос не оффтоповый, поскольку сейшн ролево-тематический)

 Отправлено: 28.08.09 15:35. Заголовок: Какая-какая... навоз..

Какая-какая... навозом несет, все бухают и валяют дурака. И сейшн не ролево-тематический, а танцевально-тематический. Ролевая составляющая минимальна (к моему личному удовольствию). Полноценный сельский праздник, с размахом, играми на свежем воздухе, бочонками пива, быком на вертеле, кулачными боями стенка на стенку, щипанием селянок за юбки и последующим удалением в кусты - мы устроить в зале не можем (за исключением щипания селянок, это я беру на себя). А вот подбор танцев создает атмосферу дуракаваляния очень хорошо. У Йоко на фст-шном балу так было. По костюмам там было кто во что горазд, по отыгрышу тоже, но набор шальных контрдансов был так хорош, что получился отличный ирландский угар, а несколько пафосных танцев здорово выбивались из общей картины и придавали всему действу эклектичности больше, чем что бы то ни было остальное.

 Отправлено: 28.08.09 16:07. Заголовок: А, ясно. Атмосфера &..

А, ясно. Атмосфера "диких сельских нравов", как ее представляют себе горожане. И навоз, непременно, куда ж без него...

 Отправлено: 28.08.09 16:09. Заголовок: *хмыкнув* Рискнувший..

*хмыкнув* Рискнувший ущипнуть меня гарантированно получит в морду. Кроме шуток.
Я предупредила.

 Отправлено: 13.09.09 20:15. Заголовок: Этого здесь ещё не п..

Этого здесь ещё не появлялось?

Схемы танцев на хоббитскую вечеринку.


ST PATRICK'S DAY (J8x24) 2C (4C set) RSCDS Bk 3

1- 8 1s+2s dance RH across 1/2 way, 1s+2s dance 1/2 Poussette back to places
9-16 1s lead down the middle & back
17-24 1s+2s dance RH across 1/2 way & turn partners RH to places

1-4 - обе пары танцуют половинку мулине правыми руками (и у них остается время, чтобы довернуться лицом друг к другу и взяться за две руки)
5-6 – «тележки» - за два такта пары меняются местами против часовой стрели: 1-я пара движется на кавалера, вторая – на даму (не разворачиваясь!!!)
7-8 – за правые руки партнеры меняются местами (все оказались на своих местах)
9-16 – первая пара, взявшись правыми руками, движется вниз по сету и назад до своих мест (лид даун и лид ап)
17-20 – обе пары танцуют половинку мулине правыми руками
21-24 – обе пары делают полтора оборота за правые руки


Ye ragg
Ирландия, 1730-е
1-4 - первая пара делает крест: кавалер пропускает даму, которая обходит второго кавалера, а первый кавалер обходит вторую даму, т.о. первая пара становится на место второй, а вторая в это время делает степ ап, становясь на место первой пары.
5-8 - первая пара делает полный круг на месте второй пары (некоторые успевают прокружиться дважды).
1-8 - вторая пара повторяет фигуры первой пары.
1-8 - мулине в одну и в другую сторону.
1-4 - сет в обеих парах.
5-8 - половина right & left.

http://vkontakte.ru/video3623382_98707936


Irish trot
Восходит еще ко времени Плейфорда, но мы танцуем версию американскую, середины 19 в.

1-4 - первая пара спускается вниз по сету.
5-8 - дама проходит на первое место за спиной кавалеров, кавалер - за спинами дам.
9-16 - первая дама (и все кавалеры за ней) обходит линию дам - сначала за спинами, затем перед лицами. Все кавалеры копируют движения первой дамы, а дама идет как хочет.
17-24 - аналогично первый кавалер и линия дам.
25-40 - мельница
в варианте на 4 пары:
4 такта - кружится первая пара за правые руки,
2 такта - 1К и 2Д, 1Д и 2К поворот за левые,
2 такта - первая пара поворот за правые,
8 тактов - аналогично повороты с третьей - со своим - с четвертой - со своим до своих мест.
в варианте на 5 пар:
первого кружения первой пары нет, далее - аналогично предыдущему варианту.

http://www.youtube.com/watch?v=VLEfvQulre0 - но имейте в виду, что там танцоры совсем не обращают внимание на музыкальные фразы

 Отправлено: 13.09.09 21:02. Заголовок: Не запутывайте народ..

Не запутывайте народ множественными мельницами, а то потом с мулинэ будем путать . Фигура (не знаю, единственный ли это вариант) называется Strip the Willow.

 Отправлено: 13.09.09 21:38. Заголовок: Схемы взяты из ФСТ-ш..

Схемы взяты из ФСТ-шного сообщества. Это к вопросу о терминологии.

 Отправлено: 14.09.09 08:55. Заголовок: Лио, спасибо, но так..

Лио, спасибо, но такие вещи стоит класть в специальные треды. Тут есть рядом. Я продублирую.

 Отправлено: 14.09.09 09:08. Заголовок: Я вчера не поняла, к..

Я вчера не поняла, куда выкладывать.
Пусть тогда будут здесь и там, на всякий.

 Отправлено: 14.09.09 10:23. Заголовок: Лиорелин пишет: Схе..

Лиорелин пишет:

цитата:

Схемы взяты из ФСТ-шного сообщества. Это к вопросу о терминологии.

А критический взгляд и научный подход?

Музыка к этим танцам та же, что у Йоко была?

 Отправлено: 14.09.09 10:50. Заголовок: С критикой и научнос..

С критикой и научностью у меня в последнее время как-то не то чтобы очень.

Рики говорит, что музыка неродная. Но мы и под неё танцевали весело. И постоянно ржали, куда там лошадям.

 Отправлено: 14.09.09 11:06. Заголовок: Музыка у Йоко и взят..

Музыка у Йоко и взята. Хотя родная только к Раггу, кажется.

 Отправлено: 17.09.09 23:37. Заголовок: А еще не поздно на х..

А еще не поздно на хоббитскую вечеринку попросить рэг соленого пса и круговую джигу?

 Отправлено: 18.09.09 05:49. Заголовок: Если найдутся желающ..

Если найдутся желающие, а главное - знающие схемы, чтобы не пришлось тратить время на повтор в процессе соушиала.

 Отправлено: 18.09.09 08:30. Заголовок: Почему бы и нет? Кст..

Почему бы и нет? Кстати, чероки шаффл тоже танцуем.

 Отправлено: 18.09.09 08:46. Заголовок: Cherokee Shuffle я п..

Cherokee Shuffle я помню. Но постоянно путаю, где поворачиваться, чтобы в итоге оказаться в нужном месте в нужное время...

 Отправлено: 18.09.09 21:30. Заголовок: Лиорелин пишет: Есл..

Лиорелин пишет:

цитата:

Если найдутся желающие, а главное - знающие схемы, чтобы не пришлось тратить время на повтор в процессе соушиала.

Да там и схем-то особо нет, по сравнению с той же "летучьей мышью" это так, два притопа, два прихлопа :)

 Отправлено: 21.09.09 13:47. Заголовок: Напоминаю, что в это..

Напоминаю, что в это воскресенье, 27 сентября, будет хоббитская вечеринка. Одеться в народное, тащить пиво и танцевать см.выше что. :) Время наше обычное, с 10 до 13.

 Отправлено: 27.09.09 13:25. Заголовок: У вас всех есть ровн..

У вас всех есть ровно один месяц октябрь, чтобы объяснить мне, за каким хреном я вас, больных бездельников, содержу. Уже много-много недель воскресные занятия не приносят мне ничего, кроме расстройства. Мягко говоря. Сейчас Ньюкасл существует только благодаря мне. В основном в финансовом плане. Если через месяц ничего не изменится, вы можете сами тянуть эту волынку как хотите.
Если кто-то приходит на занятия, он ОБЯЗУЕТСЯ ТАНЦЕВАТЬ ВСЁ. Если кто-то приходит, он тем самым дает понять, что НА НЕГО МОЖНО РАССЧИТЫВАТЬ КАК НА ПАРТНЕРА ВО ВСЕХ ТАНЦАХ, которые он знает или подозревает. Тот, кто спросит "а почему?", автоматически тем самым принимает на себя руководство Ньюкаслом.
Если вы больны, сидите дома и лечитесь. Если вы пришли - танцуйте, черт побери.

П.С. Ренессансная выставка отменяется.
П.П.С. Потому что.

 Отправлено: 27.09.09 19:17. Заголовок: 2Рикса, не путай сод..

2Рикса, не путай содержание зала и существование группы : )
Если помнишь, еще с зимы задавался вопрос нужно ли нам всем это в существующем формате. Тянем ли мы аренду или надо искать другие пути.
Еще месяц назад ты утверждала, что зал нужен, даже если туда будешь ходить ты одна. Твой выбор?
Не надо винить людей, за то, что ты закрываешь глаза на реальное положение дел. Проблема была видна давно. Решить ее деньгами было невозможно ни тогда, ни сейчас. Я знаю, как обидно платить (не только деньги) за мечту, а получать пшик. Но я для себя этот ребус решил и указал себе на ошибки. Мы не теряем, видя свои просчеты. Мы теряем, упорствуя в нереализуемых желаниях.
Давай не подменять следствия экономического кризиса мышами кризиса в головах (я имею в виду головы всех). Каждый решает за себя сам. Всегда. Обстоятельства, желания, принципы присутствуют всегда. Но решение принимаешь ты. В соответствии со своими силами и амбициями. Всегда.

Для всех
Имхо, старый формат Ньюкасла свое дело сделал и работать в нем дальше все равно, что реанимировать труп.
Окончательно выпав из регулярных занятий ввиду финансового положения, мы получили таки давно желанную возможность посмотреть со стороны. Изнутри, в круговороте это осознается с гороздо большим трудом.

...Изначально это была группа самообучения и свою базовую задачу она выполнила. Сейчас у большинства приходящих преобладают скорей клубные, чем школьные настроения. Поэтому любая программа построенная на зубрежке новых схем будет провальна. Можно узнавать все больше, до полного умопомрачения, но удовольствия это уже не принесет.
С другой стороны, чтобы мягко перетечь в клубное состояние, нам не хватит народу. Т.е. пресловутое "место, куда можно прийти, а там все как раньше, все прекрасно" возможно только при сообществе в 150-200 рыл. Если собрать абсолютно всех, кто прошел, хоть одной ногой, через Ньюкасл, такого количества не наберем. А нынешние 8 (в уме 20) - вообще рядом не стояли : (

Таким образом, чем мы были, мы быть не хотим и не можем по объективным причинам. Стать чем-то, чем должны были стать по первичной идее, мы НЕ МОЖЕМ из-за былого расточительства человеческих ресурсов и былой лени.
Значит Ньюкасл ДОЛЖЕН стать чем-то принципиально новым. Жить по средствам. Танцевать по желанию. Выживать в существующих условиях. Нужна полная реорганизация. Прежде всего в умах.

На данный момент, если просто и незамысловато оставить все как есть - группе конец. Если так же просто разбежаться на каникулы в надежде на отдых и пр., через месяц-другой все поймут, что времени на танцы у них нет, да и без этого они прожить в общем-то могут. Примеров из жизни по моему достаточно. Т.е. группе конец.
Если мы все же хотим продолжения банкета, то надо остановиться и крепко подумать. Иначе мы, как тот доктор, будем одновременно лечить от болезни, от принятых ранее лекарств, от лекарств принятых, чтобы нейтрализовать ранее принятые лекарства и т.д.
Танцы - это не вся жизнь. Это не идол, требующий жертв. Не надо маньячить ради мании : )
Нам необходимо остановиться. Определиться с тем, кто мы и зачем нам Ньюкасл. На самом деле. В РЕАЛЬНЫХ обстоятельствах нашего бытия. И только после этого делать НОВЫЙ Ньюкасл.

Мы НЕ МОЖЕМ быть клубом.
Мы уже не можем БЫТЬ танцгруппой "для себя".
Мы НЕ МОЖЕМ прилепиться к чему-то большему (школе, ассоциации, традиции...)
Мы НЕ можем сделать вид, что ничего не было.
Мы не можем выжить как танцоры по одиночке.

Мы МОЖЕМ превратиться в школу.
Мы можем СТАТЬ выступающей группой.
МЫ МОЖЕМ стать чем-то большим.
Мы м...

ПС: Я оставил тренировки, которые продолжал больше 12 лет, чтобы понять не стало ли это привычкой. Работой ради работы. Навязчивой идеей. Чтобы решить каким должен быть следующий уровень, чтобы им имело смысл заниматься. Не надо бояться мыслей о бессмысленности приложенных усилий. Нужно додумать их до конца, чтобы увидеть результаты и перспективы.
Не хочу быть белкой в колесе : ))

 Отправлено: 28.09.09 09:17. Заголовок: Спасибо, Чер. ППКС, ..

Спасибо, Чер. ППКС, пожалуй.
Насчет того, что я говорила месяц назад, так я за этот месяц уже двадцать раз передумала туда-обратно. Зал мне нужен. Другое дело, что я преспокойно могу покупать его себе только на будни и заниматься тем, что меня радует, и с теми, кто меня радует. А воскресенье отменить. Или тоже забрать себе, если случится чудо и ко мне набежит народ на ирландию. В финансовом плане я почти ничего не потеряю. А в воскресенье я буду спать долго-долго, а потом танцевать на собственной кухне. И, честно говоря, эта идея меня соблазняет все больше.
Но пока воскресенье остается, потому что вторично я подводить Лидию внезапным отказом не хочу. Но теперь по воскресеньям каждый будет сам за себя. Я тоже хочу немножко побыть манекеном, за которым бегают и упрашивают стать в сет. Я больше никого упрашивать не буду и учить никого не буду, мне это надоело и не нужно. Ренессанс, к счастью, богат парными танцами, пара у меня есть и есть чем заняться. Остальные могут быть сами по себе. Это пока первый практический шаг к остановке без окончательного распада.

 Отправлено: 28.09.09 10:27. Заголовок: *ознакомившись с выш..

*ознакомившись с вышесказанным*
а вот в ближайших конкретных действиях как все будет выражаться? в какие дни занятия, какой направленности, с которого часа и как долго они еще будут продолжаться? до конца октября? или с 01.10.09 - game over?

 Отправлено: 28.09.09 10:41. Заголовок: Воскресенье - с 10.0..

Воскресенье - с 10.00 до 13.00, как прежде. Пока - до конца октября, там посмотрим. Я не буду ничего планировать дальше чем на месяц. Просто не могу.
Направление - наверно, Ренессанс. Я, во всяком случае, собираюсь вернуться к нему. Чем собираются заниматься остальные - не знаю. Если у Лио есть желание продолжать разрабатывать идею бала, то, возможно, тоже Ренессансом.

 Отправлено: 28.09.09 11:05. Заголовок: Еще раз. То, что гов..

Еще раз. То, что говорила уже две тысячи раз, начиная с прошлого декабря: чего вы хотите?
Давайте определимся. Четко и конкретно.
Потому что если "хочу, но сам/а не знаю, чего конкретно, но не этого!!!", получим неизвестно что и каждый раз оно, скорее всего не будет нас устраивать.
"Хотим "Ньюкасл" "для себя"?" - ну, так вроде вот он, а уж о комплектности поставки речи не было.

Есть претензии ко мне? Я их не слышала, видимо, все шепотом и про себя. Намеков же я, увы, не понимаю

Хотим демократии? Демократия - это власть народа, а власть - это не только права, но и обязанности. Это не игрушка, которую можно бросить, когда она надоела/утомила/разочаровала. Детский сад и демократия - плохо совместимы.

Хотим диктатуру? А куда тогда девать все "а я хочу это", "а я не хочу этого", "мне скучно", "меня достало", "кому это нужно?".

В демократию мы игрались весь прошедший год. Учились принципу "хотим - делаем". Учились ответственности за свои действия. Учились принимать решения.
Не у всех получается. Большинство предпочитает слинять подальше и делать вид, что ничего не происходит. На всякий, видимо, случай. А то еще придется признать, что ты сам же и был не прав :/
Но, простите, пожалуйста, "немножко демократии" не бывает.

Было просто, когда все друг другу доверяли. Кто-то плохо себя чувствует - хорошо, посиди, дорогой. У кого-то работа - ладно, все все понимают, сами такие. Кому-то надо на фестиваль - здорово, рады за тебя, возвращайся, привози чего-нибудь новенького.
А сейчас выясняется, что этот праздник не для всех :(

В общем, думайте.

 Отправлено: 28.09.09 11:06. Заголовок: Еще раз. То, что гов..

Еще раз. То, что говорила уже две тысячи раз, начиная с прошлого декабря: чего вы хотите?
Давайте определимся. Четко и конкретно.
Потому что если "хочу, но сам/а не знаю, чего конкретно, но не этого!!!", получим неизвестно что и каждый раз оно, скорее всего не будет нас устраивать.
"Хотим "Ньюкасл" "для себя"?" - ну, так вроде вот он, а уж о комплектности поставки речи не было.

Есть претензии ко мне? Я их не слышала, видимо, все шепотом и про себя. Намеков же я, увы, не понимаю

Хотим демократии? Демократия - это власть народа, а власть - это не только права, но и обязанности. Это не игрушка, которую можно бросить, когда она надоела/утомила/разочаровала. Детский сад и демократия - плохо совместимы.

Хотим диктатуру? А куда тогда девать все "а я хочу это", "а я не хочу этого", "мне скучно", "меня достало", "кому это нужно?".

В демократию мы игрались весь прошедший год. Учились принципу "хотим - делаем". Учились ответственности за свои действия. Учились принимать решения.
Не у всех получается. Большинство предпочитает слинять подальше и делать вид, что ничего не происходит. На всякий, видимо, случай. А то еще придется признать, что ты сам же и был не прав :/
Но, простите, пожалуйста, "немножко демократии" не бывает.

Было просто, когда все друг другу доверяли. Кто-то плохо себя чувствует - хорошо, посиди, дорогой. У кого-то работа - ладно, все все понимают, сами такие. Кому-то надо на фестиваль - здорово, рады за тебя, возвращайся, привози чего-нибудь новенького.
А сейчас выясняется, что этот праздник не для всех :(

В общем, думайте.

 Отправлено: 28.09.09 13:59. Заголовок: Мне всё ещё любопытн..

Мне всё ещё любопытно, когда мы перестали быть единым коллективом и превратились в то, чем являемся сейчас?
Я бы предложила в воскресенье собраться всем-всем-всем и обсудить перспективы, планы и прочее, если бы из этого вышел какой-то толк, но его не будет. Главным образом потому, что шевелиться никто не захочет. Мне вот уже не хочется.
Предлагать, настаивать и воплощать я больше не хочу. Мне надоело. С теми настроениями, которые я вижу, только в гроб ложиться и самозакапываться, а не прыгать выше головы. Благодарю, вы опоздали года так на три, сейчас у меня другие приоритеты.
К сожалению, передать свой энтузиазм окружающим я не в состоянии. Идей, которые были бы кому-то интересны, у меня нет - точнее, я их уже высказала, реакция известна. Буду ли я приходить в октябре, я не знаю. Может быть.

Единственное, что я могу сказать - нам действительно надо остановиться и подумать. По-настоящему. И каждому. Возможно, из этого что-то получится.

Претензий ни к кому не имею. Спасибо Морин за всё, что она сделала для нас и от меня лично - за ту сказку, которую она мне когда-то подарила, спасибо Рики - за руководство, нервы, время и особенно за зал, спасибо всем, кто танцевал и участвовал. Но мне всё равно обидно, потому что альтернативы "Ньюкаслу" в городе нет да и вряд ли будет.

 Отправлено: 28.09.09 14:06. Заголовок: То есть - сдаемся?..

То есть - сдаемся?

 Отправлено: 28.09.09 14:12. Заголовок: Вероятно - да...

Вероятно - да.

 Отправлено: 28.09.09 16:09. Заголовок: Мо, что значит "..

Мо, что значит "сдаемся"? Что было бы "НЕ сдаемся"? Ты сама сказала "думайте, чего вы хотите". Мы и думаем. И то, что мы думаем хорошего, практической реализации в текущих условиях не имеет. А мы не хотим быть страусами на бетонном полу и горохом об стену. Мы хотим уйти в бессрочный отпуск от обязаловки. Как, собственно, ты сама сделала.

 Отправлено: 28.09.09 16:30. Заголовок: Я ушла не от обязало..

Я ушла не от обязаловки. А для того, чтобы не сорваться и не закатить вам, какой-нибудь истерический Армагеддон, после которого бы все попрятались по углам, как это у нас обычно бывает, и пользы бы все равно никакой не было.

Так чего вы хотите? Я пока слышу только, как все плохо.

Рики пишет:

цитата:

И то, что мы думаем хорошего, практической реализации в текущих условиях не имеет.

Измените условия, всего то...

 Отправлено: 28.09.09 20:16. Заголовок: Зашибись. Как измени..

Зашибись. Как изменить? Я хочу, чтобы у меня было 50 человек (половина кавалеры) и у всех в глазах безумный огонь страстной любви к танцам. Меньшее меня не устроит. Варианты реализации?..
Если бы абсолютно все из текущего состава (поименно: Полина, Квазар, Юкито, Лио, Юра, Настя, Дэн, Никольская (обещавшие вернуться), Рики, Эл) встряхнулись и сказали: ДА, мы хотим и изменим условия, мы поставим Ньюкасл на первое место в списке приоритетов, будем посвящать тренировкам каждую свободную минуту и готовы ради этого жертвовать чем-то другим - вот тогда, возможно, мы бы смогли это вытянуть и возродиться. А если фраза "измените условия" относится только к Рики и Лио, которые в результате "отпуска" медведей остались за всё ответственными и хоть что-то делающими без командира над душой - извините, нам эта песня до чертей надоела. Мы не можем расколотить окружающим черепушки (хотя очень хочется) и изменить условия там, а это единственное, что хоть как-то помогло бы.

 Отправлено: 28.09.09 20:56. Заголовок: Эл говорит, что мой ..

Эл говорит, что мой способ выражения здесь выглядит истеричным, так что я еще раз попытаюсь выразить мою позицию, по возможности хладнокровно.
Мои потребности, чтобы быть удовлетворенными, нуждаются в определенных и изрядных усилиях со стороны других людей. Я не имею возможности заставить этих других людей сделать нужные мне усилия. Я не имею возможности заставить реальных живых людей быть идеальными (с моей точки зрения). Поэтому я не вижу смысла продолжать пытаться осуществить заведомо неосуществимую задачу по тому, чтобы реальные живые люди соответствовали моим идеальным стандартам. Отсюда следует, что ГИТ "Ньюкасл" не может удовлетворить мои потребности. А отсюда следует, что я имею право больше не тратить мои моральные силы на ГИТ "Ньюкасл". Я еще не знаю, что заполнит эту нишу, но изменять себе и снижать планку моих потребностей считаю неоправданным.

 Отправлено: 28.09.09 23:05. Заголовок: 2 Рики Теперь остано..

2 Рики
Теперь остановись и подумай: 4 года назад мы собрались, чтобы научиться хоть каким-нибудь танцам и почувствовать атмосферу бала. А сейчас каждый хочет какого-то своего ощущения, своего танца.
Т.е. базовая программа себя исчерпала. И нужно разобраться, кто куда хочет идти. Чтоб не было как в той басне. Да, нужно прекратить бестолковые трепыхания. НО отнюдь необязательно при этом всех разогнать/похоронить/поработить/и т.д.

Нынешний Ньюкасл не может удовлетворить ничьих желаний! Так надо лезть на следущую ступеньку?! Вот о чем мы с Мо спрашиваем вас всех последнее время. Бросьте каку : ) Пусть не будет прежнего Ньюкасла. Но пусть каждый подумает, КУДА он хочет идти дальше. Лучше уж три маленькие группы занимающиеся в свое удовольствие желанным делом, чем одно подергивающееся нечто. Мы все равно можем быть вместе, даже если каждый пойдет СВОЕЙ дорогой. Одно другому ну никак не мешает. Ну должен лебедь летать - никто его в этом не обвинит. Если вовремя говорить правду и не тянуть лямку вопреки собственной натуре, все может быть проще и эффективней. Мы вроде все люди взрослые, значит каждый может сам найти свое место, не разваливая строй :))

 Отправлено: 28.09.09 23:14. Заголовок: *печально* Я так чув..

*печально* Я так чувствую, ни к чему путному мы пока прийти не в состоянии. Каждый видит ситуацию по-своему, и договориться не получается. И вообще всё неправильно и не так как надо.
Может быть, если какое-то время мы не будем собираться, то основательно соскучимся друг по другу, обретём смысл и цель, вдохновимся на новые подвиги, а заодно воспрянем духом? Надежды на это мало. И неизвестно, к тому же, сохранят ли за нами в таком случае зал. Равно как неизвестно всё остальное.

Про себя я знаю, что всё так же хочу танцевать, хочу соушиалов, балов, выступлений, поездок и тому подобного. Я не знаю, чего хотят другие. И я по-прежнему не понимаю, что произошло и происходит. Но оно меня не устраивает. Только исправить что-то в одиночку мне не по силам.
Наверное, нам не надо требовать друг от друга того, что мы дать не можем, и не обижаться на неоправданные ожидания. Как-то раньше мы без этого обходились.

 Отправлено: 28.09.09 23:21. Заголовок: Арр... "что с че..

Арр... "что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище"(с)не помню кто, кажется Жванецкий.

 Отправлено: 28.09.09 23:29. Заголовок: Гм... Чер... Если уж..

Гм... Чер... Если уж говорить о группах...

Я бы хотела восстановить в памяти тела танцы к возможному ренессансному балу. Только мне бы не хотелось, чтобы сей бал воспринимался как моя прихоть. Он, простите, предлагался как вариант реанимации группы, а не моя личная идея фикс. К тому же, если бал никому не интересен - скажите об этом прямо, и я эту тему поднимать более не буду.
Если же имеются желающие делать бал и участвовать в нём, то давайте к нему готовиться. Музыку и схемы я принесу.
А нет - значит, нет.

Я всё равно буду шить себе платья, что-то читать по теме, смотреть видео и повторять схемы. Если с танцами такие проблемы, возможно, кому-то захочется что-то обсудить помимо них? Пошить вместе? Поболтать за жизнь?

Морин, это такая пакостная человеческая природа. Хотя вот древние египтяне наоборот радовались... Может, нам стоит быть как они? :)

 Отправлено: 28.09.09 23:38. Заголовок: У меня с изменением ..

У меня с изменением условий обычно все просто: хочу - делаю.
Не получается - делаю еще раз.
Не получается еще раз - делаю другим способом.
Еще раз - меняю место приложения усилий.
Снова - отхожу в сторону, матерюсь, пинаю неодушевленные предметы, начинаю сначала.
Все равно не проходимо - останавливаюсь, оглядываюсь: а вдруг дверь где-то рядом, так смысл разбивать голову?:)
И так - до достижения результата.

Не получается настолько, что аж расхотелось? Значит, не очень хотелось. (кстати, работу на занятиях у нас ведь оценивают по такому же принципу, нет? - не получается, значит, не достаточно стараешься или просто не очень хочешь :? )

Легче - с материалами. Тяжелее - с людьми.
Людей можно уговорить, очаровать, соблазнить, заморочить голову, вдохновить, наконец, елки зеленые, чтоб они вконец обалдели и сказали: "Ешкин кот, и мы тоже хотим ТАК!"
В общем, из всех способов воздействия "заставить" - самый трудоемкий. Но людьми почему-то используется чаще всего. Наверное, из мазохизма :?

И самый главный принцип: "Надейся на лучшее, готовься к худшему". Потому что никто тебе ничего в этом мире не обещал и не должен. Кроме того, что ты возьмешь сам.
Да, но "Надейся на лучшее!".
Потому что как только ты заранее решил, что все плохо, ты уже проиграл.

 Отправлено: 28.09.09 23:43. Заголовок: Лиорелин пишет: Мор..

Лиорелин пишет:

цитата:

Морин, это такая пакостная человеческая природа.

Блин, так перестаньте быть людьми!!!

 Отправлено: 29.09.09 08:49. Заголовок: Давайте перестанем п..

Давайте перестанем пока переливать эту тему из пустого в порожнее. Каждый уже неоднократно высказал, что он думает по вопросу, и иное никому сейчас не втолкуешь. Только воздух портить сотрясать. Призыв остановиться и подумать подразумевает определенное количество времени. И, возможно, молчание.
Напоминаю, что зал по-прежнему свободно доступен каждому, кто хочет что-нибудь потанцевать. И если от меня нужно что-то конкретное - поставить музыку, напомнить шаг или составить пару - к вашим услугам. В смысле же тактики и стратегии - все в ваших руках.

 Отправлено: 29.09.09 09:14. Заголовок: 2Лио Так еще пара ко..

2Лио
Так еще пара копеек... Я ж о том и говорю, что группа в нынешнем состоянии неспособна станцевать ни бал ни вечеринку. Последние публичные выступления это показали однозначно. Народу всегда впритык. А на полноценные выступления мы не тянем ввиду некомпетентности из-за общей неорганизованности. Вот и болтались в последнее время где-то в промежуточном состоянии. Летать как хочется не можем, а бегать - лапы не выросли : (

В том-то все и дело, что не может быть по старому. НЕ МОЖЕТ. Это объективная реальность и к ней надо приспосабливаться, иначе она нас съест :)

 Отправлено: 29.09.09 14:41. Заголовок: Я думаю так: кому на..

Я думаю так: кому надо успокоиться и подумать в тишине, тот идет успокаиваться и думать. Кому надо высказать всем, что он о них думает, высказывает. Кому удобнее думать вслух и получать какой-то отклик - думает вслух, здесь или в ЖЖ, кому как удобнее.
Тем более, что в одиночку и про себя мы уже надумали такого, что уши вянут... Но, опять же, желающих отговаривать не буду, если вам не интересно - как оно на самом деле, можете продолжать сидеть в углу и воображать все, чего душа пожелает.

Только, ради Бога, высказывайте хотя бы промежуточные решения. И - по-возможности - ваше РЕАЛЬНОЕ отношение к вопросу, а не вежливое черти-что!
Потому что на вежливо-невразумительные фразы, у меня вырывается автоматическое "Спасибо, не стоит затрудняться!"

Еще раз, внятно и по-русски, скажите мне: кого здесь по-прежнему интересуют танцы и реконструкция костюма?
Каждый говорит за себя: "Я хочу", "я буду" или "мне надоело", "видеть вас всех не желаю".
А не "Я-то хочу, но вот все остальные..."

Тогда и будем думать, куда плыть дальше.

 Отправлено: 29.09.09 16:26. Заголовок: 2Чер уже съела, по-в..

2Чер
уже съела, по-видимому...

 Отправлено: 29.09.09 18:24. Заголовок: жутко болею, глядя с..

жутко болею, глядя со стороны и не имея ничего сказать, тем более сделать...

 Отправлено: 29.09.09 18:44. Заголовок: 2McGee За себя скаж..

2McGee
За себя скажу: хочу, буду.
*ушла думать дальше*

 Отправлено: 29.09.09 19:47. Заголовок: 2nikolskaya Пока во..

2nikolskaya
Пока воздействия желудочных соков не осчусчаю : )) Хотя зажевало по черному...

2Мо
Я то точно буду :) Но только не так как прежде.

 Отправлено: 29.09.09 20:29. Заголовок: да уж.................

да уж................ даже не знаю с чего начать столько мыслей постараюсь как нить их выразить хоть это и не легко.
Мо права 1е это надо определиться для чего нам это надо, определиться конкретно.
я полностю согласна с Чером, что лучше 3 маленьньких группы, но знающих зачем они собираются.
Конечно жаль что может произойти деление, но похоже что это уже не избежно. Когда в улье появляются 2 матки улий роиться.
но по нашему клубному опыту могу сказать что в этом нет ни чего страшного. Наш клуб делился несколько раз и все деления развиваются.
Я ещё я так и не поняла когда меня и почему вычеркнули из Нькасла. наверное потому что я отвлеклась на учение и устройство своей жизни и не смогла ходить год, обидно как-то. Ведь я одна из первых поддержала идею исторических танцев в городе, а жизнь у всех может по разному меняться.

 Отправлено: 29.09.09 21:36. Заголовок: Я буду танцевать и б..

Я буду танцевать и буду шить платья, и не только платья.
Буду рада любой компании.

 Отправлено: 29.09.09 22:08. Заголовок: Ирик Bst пишет: Я е..

Ирик Bst пишет:

цитата:

Я ещё я так и не поняла когда меня и почему вычеркнули из Нькасла. наверное потому что я отвлеклась на учение и устройство своей жизни и не смогла ходить год, обидно как-то. Ведь я одна из первых поддержала идею исторических танцев в городе, а жизнь у всех может по разному меняться.

Ну, оттуда уже даже меня вычеркнули

 Отправлено: 01.10.09 10:55. Заголовок: ооо! :sm36: :)))))..

ооо! :))))))))))))) значит, вычеркнули и меня :)))))))) создаем клуб вычеркнутых? общество, по-моему, весьма приличное подбирается ;) Вилли, по ходу, и ты с нами: для вычеркнутых ведь расстояние принципиального значения не имеет

 Отправлено: 01.10.09 17:16. Заголовок: С вами хоть на край ..

С вами хоть на край света)))! Не смогу научиться супертанцевать, буду вам шлейфы гладить, мне ведь главное, чтобы компания была хорошая, родная...

 Отправлено: 02.10.09 11:00. Заголовок: nikolskaya, не, тебя..

nikolskaya, не, тебя я там как раз вижу :)

В общем-то, чушь все это, не имеющая принципиального значения. Хотим работать - будем работать. Не хотим - будем ныть и убиваться, как все было хорошо и как все стало плохо.

Собираемся в воскресенье?

 Отправлено: 02.10.09 11:59. Заголовок: А где-то есть официа..

А где-то есть официально утвержденный список? Интересно было бы ознакомиться;)
*
В сб вечером буду знать точно, смогу ли явиться в зал в вс утром, поэтому точно обещать пока не могу - не отвечать за свои слова пока не в моих правилах. Могу отписаться здесь в сб вечером.

 Отправлено: 02.10.09 14:34. Заголовок: Теоретически я могу ..

Теоретически я могу тож появиться.Если переживу две свадьбы в субботу.

 Отправлено: 06.10.09 19:19. Заголовок: Меморандум, по ходу,..

Меморандум, по ходу, не оформился?..
Я правильно помню основные пункты:
мы теперь - театр (увы, не помню, чем аргументирован выбор этого направления),
готовим общую программу "ни для кого" - типа, "Silver Dances of Platinum Ages" ,
покажем, когда будет готово: если нас будет много - будет бал, если мало - показуха,
базовый костюм должен быть у каждого,
оплата занятий по вс - 125 руб/чел,
если ты не пришел - за тебя платят твои коллеги полную сумму за день (сколько, кстати, стоит зал на 3 часа в вс?),
если найдется новый зал, от нынешнего Ньюкасл откажется (как при этом поступит ШИТ, не обсуждалось)...
что я забыла?

 Отправлено: 06.10.09 22:30. Заголовок: Что имеется ввиду, п..

Что имеется ввиду, под базовым костюмом?

 Отправлено: 07.10.09 09:28. Заголовок: Меморандум мы в воск..

Меморандум мы в воскресенье писали-писали, но потом увлеклись маджонгом. :) Кажется, предполагалось, что Чер доведет его до ума (если он не потерял эту бумажку) и выложит. Основные пункты примерно такие, да.

Театр - потому что другого выбора у нас НЕТ, если мы хотим сохранить организованность и целостность, и хоть куда-то дальше двигаться. Мы не можем быть школой или бальным комитетом, потому что у нас нет людей, и мы не можем продолжать аморфно танцевать для себя, будучи никому ничем не обязанными, потому что это перестало устраивать активную часть группы и это, строго говоря, группой вообще не является. Шоу-труппа - единственный выход.

Мы готовим и доводим до блеска уникальную и неповторимую показательную программу, которая будет нашей визитной карточкой. Программа ренессансная, потому что эта эпоха зрелищная и является одной из основных в нашем репертуаре. Программа разрабатывается исходя из идеи, а не из списка танцев, потому что второй путь уже неоднократно опробован и не приводит ни к чему, кроме эклектики. На каждое амплуа в этой программе (конкретная партия в конкретном танце) готовится две кандидатуры (основная и запасная), расписание репетиций согласовывается с участниками, и присутствие на репетиции "его" танца строго обязательно присутствие хотя бы одного из дублеров. Санкции обдумываются.

Зимний ренессансный бал отменяется, потому что мы к нему не готовы.

3 часа в воскресенье стоят 4 тысячи в месяц. Соттветственно каждое воскресенье нужно собирать тысячу рублей со всех присутствующих. Так что 125 рублей - это исходя из расчета 8 человек присутствующих (и все платежеспособные, заметьте). Если меньше/больше - соответственно плата больше/меньше.
Интересы ШИТ пусть никого не волнуют. Это моя проблема.

По поводу костюма. Чер предложил "в добровольно-принудительном порядке"(с) сшить всем участникам (у кого нет костюмов или которым имеющиеся костюмы жалко) репетиционные костюмы, максимально приближенные к выступательным, с тем чтобы привычка носить костюм и чувствовать себя в нем непринужденно вырабатывалась в процессе подготовки (а не за 10 минут предваряющей выступление фотосессии). Степень принудительности и санкции опять же обдумываются.

 Отправлено: 07.10.09 11:18. Заголовок: Что ж, это гораздо л..

Что ж, это гораздо лучше, чем было. В таких рамках возможно развиваться.

У меня только вопрос - что понимается под репетиционным костюмом, т.е. на какой период рассчитывать. Ренессанс - он сильно разный в зависимости от.

И - в октябре я пока ходить не буду. Хочу привести свои дела в порядок, в том числе и в голове.

 Отправлено: 07.10.09 11:35. Заголовок: Лиорелин пишет: что..

Лиорелин пишет:

цитата:

что понимается под репетиционным костюмом, т.е. на какой период рассчитывать

Это, очевидно, будет зависеть от программы. Пока об этом ничего не говорили. И идей для программы, кстати, тоже пока не было.

 Отправлено: 07.10.09 17:07. Заголовок: Меморандум, как он б..

Меморандум, как он был на бумажке:

1. "ньюкасл" переоборудуется из ГИТ в "театр".
Следствия:
а) акцент с разучивания схем переносится на шлифовку известного, отработку и пр.
б) готовится базовая программа, по которой и делается... именно она планируется как основная показательная, новенькие учатся по ней.

2. Разбив по оплате Ирландии и исторички.
Чер и Юкито выясняют насчет альтернативных залов.

3. Персональная специализация и персональная ответственность за закрепленные "амплуа". На каждое - по два исполнителя.
Готовится программа репетиций с тем, чтобы приходить обязаны были только те, чей танец в этот день репетируется.
За пропуск репетиции обоими дублерами на обоих накладывается штраф. Либо оплата зала единолично за полмесяца, либо штрафработы - по пошиву костюмов и т.д.

4. Репетиции проводятся в аутентичных периоду костюмах. При их отсутствии, либо если их жалко трепать, в добровольно-принудительном порядке шьются схожие репетиционные костюмы.

----------------

Может, так Черу будет проще дописать, ибо времени нет от слова "вообще".
Свои мысли допишу, когда мой монитор вернется из ремонта, ибо работать с Черовской клавиатурой...

 Отправлено: 07.10.09 23:09. Заголовок: По моему вполне разу..

По моему вполне разумный вопрос.Будет ли ограничение штрафных санкций и в каких случаях?Ведь бывают разные причины по которым можно пропустить занятие.

 Отправлено: 08.10.09 08:52. Заголовок: Дэн, твоей смерти ни..

Дэн, твоей смерти никто не желает и убивать за пропуски не будет. Но просто давайте как-то учиться брать на себя обязательства и исполнять их, особенно когда это касается не только вас лично, но и других (не)людей. Расписание согласовывается с вами и, если уж на то пошло, составляется вами самими. Если в такой-то день вы не можете прийти - пришлите дубля, или поменяйтесь с отработкой другого танца заранее, чтоб народ успел перестроиться. Никто не собирается укладывать вас в прокрустово ложе, разруливайте сами, ради бога. А если вы не хотите разруливать, а на вас форс-мажоры сыпятся и вы просто молча не приходите - значит, вы чирвяк балотный занимаете пассивную жизненную позицию, а это грустно.

 Отправлено: 08.10.09 11:42. Заголовок: Честно говоря, когда..

Честно говоря, когда я свежим взглядом посмотрела на меморандум, меня он... эээ... несколько шокировал :)
Во-первых, слова "штрафные санкции" - да, вызывают некоторые опасения :)
Во-вторых, боюсь до расписания, амплуа и дублеров пройдет некоторое время, поскольку на данный момент никакой программы пока нет, а заниматься все равно надо.
Я бы не выставляла чересчур жесткие рамки, ибо потом нам же самим в них крутиться.

Единственная пока мысль по программе: перемежать танцевальные номера стихотворными. Стихи в тот период очень красивые, а другого мы все равно ничего не умеем: ни певцов, ни музыкантов, ни акробатов и пр. у нас нету :/

 Отправлено: 08.10.09 13:51. Заголовок: Ссылочка на Галерею ..

Ссылочка на Галерею венецианского костюма, о которой я говорила Лио. На предмет присмотреть чего-нибудь, что могло бы послужить источником для обсуждения репетиционно-базового костюма.
Ну, тут для дам, в основном. Кавалерам проще: штаны, рубашки и дублеты... Дискриминация, в общем, как всегда ;)

 Отправлено: 08.10.09 14:22. Заголовок: Роскошная галерея, с..

Роскошная галерея, спасибо, Мо.
Я смотрю, субтильных там вообще нет. Да и красивых не то чтобы много. У меня определённо выросла самооценка!

Репетиционно-базовый костюм? Там есть... специфические образцы.

 Отправлено: 08.10.09 15:15. Заголовок: Отличные образцы, на..

Отличные образцы, народ на репетиции толпами повалит, особенно кавалеры.

 Отправлено: 08.10.09 15:36. Заголовок: А по-моему там очень..

А по-моему там очень много красивых... на мой вкус, конечно. Но у меня своеобразные каноны :) "У нее было собственное лицо, и ее боли, печали и желания проступали на нем под улыбкой"(с)Р.Э.Х."Чужак в чужой стране". Где-то так...

Кавалеры-то может и повалят, а держать вы их чем будете? К тому же, на кой вам кавалеры, которым нужно только тело?
Вы по делу, по делу давайте, кому какой фасончик импонирует, тогда уж и будем обсуждать.

 Отправлено: 08.10.09 15:44. Заголовок: По-моему, вот это - ..

По-моему, вот это - один из распространённых типов, сильно сложным не выглядит. А на ранний можно такое.

 Отправлено: 08.10.09 16:29. Заголовок: Согласна. Застежка с..

Согласна. Застежка спереди, простые рукава, неспадающие плечи - ничего сложнее нам для репетиций не надо.

 Отправлено: 08.10.09 16:40. Заголовок: Мало того... в попыт..

Мало того... в попытках добить свое желтенькое платье перерыла кучу всякого... и пришла к печальному выводу... В общем, если вдруг кто найдет платье со шнуровкой сзади - свистите. Ибо исключительно все - либо спереди, либо сбоку :/

 Отправлено: 08.10.09 18:21. Заголовок: Кто про костюмы, а этот все о своем...

Возвращаясь к штрафным санкциям.Вот и я, глядя на это трепещу...Я задал вопрос о санкциях, имея ввиду объективные причины.Эт не ,,трамвай сломался'' или ,,кошка рожает тройню хомячков''.Я о тех причинах, которые могут абсолютно неожиданно свалиться на одного из обязанных явиться на отдельно взятую репетицию за час-полтора до оной, а его дублер в этот момент болеет уже пару дней( не дай Бог, канешна) или пообещал задержаться по работе, например, в Лазаревской.И они, либо кто то из них будет наказан?По причинам, ни в коем разе не зависящим от них?Простите мне мою дотошность.Я может утрирую.Если так, тада кидайте в меня камнями для пессимистов.Но, на мой взгляд, лучше предусмотреть такие моменты, шоб потом не было недоразумений или обид.В силу тех же самых объективных причин, ,,виноватые'' запросто не смогут выплатить штраф, сшить кому то базовый костюм и т.д.

 Отправлено: 09.10.09 08:59. Заголовок: Ок, ладно, мы не буд..

Ок, ладно, мы не будем вводить штрафные санкции вообще, раз уж они так смущают уже двоих. Лично меня должность пристава тоже не шибко привлекает, я вообще радею исключительно за результативность общего проекта, а там пусть у вас трамвай хоть каждый день рожает тройню, мне лично абсолютно пофиг, а в свете охватившего меня в последние дни благостного расположения духа мне вообще не хочется спорить на эту тему. Будем рассчитывать и надеяться только на всеобщую добровольную сознательность и божий промысел.
П.С. Вы вообще все очень клевые и я вас всех люблю.

 Отправлено: 09.10.09 09:35. Заголовок: *осторожно* Рики, к ..

*осторожно* Рики, к тебе в гости сам Хаус заходил?

 Отправлено: 09.10.09 10:51. Заголовок: А что, похоже, будт..

А что, похоже, будто я под викодином? Хде палюсь?!

 Отправлено: 09.10.09 11:21. Заголовок: Там в соседнем треде..

Там в соседнем треде я схемку выложила, так что если у кого вдруг останутся силы после политико-психологических загрузов...

 Отправлено: 09.10.09 13:33. Заголовок: У меня музыки к танг..

У меня музыки к тангелосе нет. Если только принесешь или выложишь.

Кстати, Мо, как по-итальянски произносится "Leggiadra", не в курсе? Вот это gg меня особенно интересует.

 Отправлено: 09.10.09 15:01. Заголовок: Нет, будете хорошо с..

Нет, будете хорошо себя вести, тогда воду налью музыку включу...
Принесу, конечно.

Вообще-то, единственное, что я нашла про удвоение gg - это фразу, что удвоение никак не влияет на произношение... то есть, в данном случае, это все равно будет "дж".
Итальянский вообще сложный и запутанный язык. Слишком недавно сформировался, поэтому очень много всяких разночтений :/ Ну, на мой неофитский взгляд... :)

 Отправлено: 09.10.09 15:25. Заголовок: Ага, спасибо. :)..

Ага, спасибо. :)

 Отправлено: 10.10.09 18:08. Заголовок: К вопросу о платье: ..

К вопросу о платье:
- http://pics.livejournal.com/mirantel/pic/0000c9cf
- http://pics.livejournal.com/mirantel/pic/0000dfk6
- http://pics.livejournal.com/mirantel/pic/0000ez7r